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Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ...

  • Sound-Klinik
  • 7. Dezember 2004 um 11:46
  • Sound-Klinik
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    • 4. März 2005 um 11:16
    • #561
    Zitat von "Mechwerkandi"

    Wenn ich diesen Lautsprecher in einen -virtuellen- Raum stelle, alle Türen und Fenster sind zu (... aus Lärmschutzgründen :D ) und verkleinere diesen Raum gedanklich immer mehr, was ändert sich da?

    ... im Grenzfall könntest Du die Kehrweite beider Volumina addieren ... dann davon wieder den Kehrwert nehmen und diesen Wert als (effektives) Volumen bei der Berechnung z.B. einer BR-Kiste annehmen - aber: in einem realen Raum hast Du Schallabsorption (also Verluste ...) - und die fehlen dann in Deinem Beispiel ... selbst in einem Auto hast Du durch die Transmission (Undichtigkeiten) und Absorption (Sitze etc.) letztendlich Energie-Verluste.

    Wenn es "ganz dicht" wäre, würde die Schall-Energie in der Kiste (d.h. Wärme ...) bleiben.

  • 20Hertz
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    • 4. März 2005 um 11:21
    • #562
    Zitat von "Bassti"

    Falls es jemanden interessiert,
    So wars im Prinzip angedacht:


    Kurzhorn/BP-Horn? ;)

    Zum Thema TML mit geschlossener Rückkammer gab es vor ewigen Zeiten mal einen Beitrag/Bauvorschlag in der K&T. Ich hab' ihn mal abfotografiert:

    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…49%20Seite1.jpg
    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…49%20Seite2.jpg
    http://home.vrweb.de/~matthias.lege…49%20Seite3.jpg

    Mit AJ-Horn lässt sich sowas übrigens problemlos simulieren, falls es interessiert ...


    Grüße
    Matthias

  • Sound-Klinik
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    • 4. März 2005 um 11:58
    • #563

    ... akustisch ist das vermutlich eher ein Bandpass, an dem ein Trichter arbeitet.
    Die Gehäuseform vom geschl. Volumen und Resonatorvolumen könnte man vielleicht etwas "weniger eckig" machen ...

    ... aber da der nutzbare Übertragungsbereich (eben Bandpass) sehr eingeschränkt wäre, finde ich die Idee weniger praxistauglich ...

  • Bassti
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    • 4. März 2005 um 14:41
    • #564

    Nein das soll ne VTP sein -mit Rückkammer!
    Klar kommen da noch div. Abrundungsumlenkbrettchen hin...

    Möge der Bass mit Euch sein! :D

  • Mechwerkandi
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    • 4. März 2005 um 16:16
    • #565

    Noch was anderes:
    Hier in Hamburg hingen in einem "Elektronik-Fachmarkt" jahrelang riesige Rohre unter der Decke, "Bose" stand drauf, dick wie ein Kanalrohr und locker 5 m lang.

    Was waren das für Dinger? Basslautsprecher? Laufzeitleitung??

  • ERICH
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    • 4. März 2005 um 16:18
    • #566

    ich tipp auf BÖSE WAVE CANNON :D

    MfG


    ERICH

  • Sound-Klinik
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    • 4. März 2005 um 16:34
    • #567

    .. gibt es diese schwarzen KG-Rohre etwa immer noch ? :(

  • TomyN
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    • 4. März 2005 um 17:10
    • #568

    :D Wollte ich schon immer mal nachbauen... aber KT Rohr ist mir zu teuer im Moment, und so richtig transportabel waren/sind die Dinger ja auch nicht.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • ERICH
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    • 4. März 2005 um 17:17
    • #569

    Da kommen, wenn ich mich recht erinnere sogar recht gute Messergebnisse, nur keine Musik raus. :D

    MfG


    ERICH

  • Sound-Klinik
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    • 4. März 2005 um 17:33
    • #570
    Zitat von "ERICH"

    Da kommen, wenn ich mich recht erinnere sogar recht gute Messergebnisse, nur keine Musik raus. :D

    ... interessant ... zeig doch mal !

  • ERICH
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    • 4. März 2005 um 17:41
    • #571

    Ich habs noch nicht getestet, ich weis nur, das es ein ähnliches Thema schonmal gab.
    Da ging es um den Nutzen von Messwerten.
    Es war die Rede von "einem Lautsprecher in einem Rohr", der 1a Messergebnisse liefert, aber Musik nicht im ansatz wiedergeben kann.

    Mehr kann ich meinem Gedächtnis nicht abringen :D .
    Ist so ca. 1...1,5 Jahre her, das glaube ich noch zu wissen.

    MfG


    ERICH

  • Bassti
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    • 4. März 2005 um 18:26
    • #572

    Falls ich auf dem Holzweg sein sollte korrigiert mich bitte...

    Ich dachte dass der Gag an ner TL ist, dass sie eben enger wird und dadurch eben die "Moden" nicht so betont sind, als wie in einem einfachen Stück Rohr...

    Dass in nem Rohr ein Sinus schön orgelt ist klar, das sind dann wohl die "tollen" Messwerte :?:
    Das Impulsverhalten dürfte eher grausig sein, wenn man einfach so ein stück Rohr nimmt, was die schlechte Musikwiedergabe erklären dürfte :?:

    Eine TL ist eben nicht nur ein stück Rohr :wink:

    Anbei: hat(te) jemand Erfahrung mit der Bose Wavecannon?

    Möge der Bass mit Euch sein! :D

  • Sound-Klinik
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    • 4. März 2005 um 18:26
    • #573
    Zitat von "ERICH"

    Da ging es um den Nutzen von Messwerten.
    Es war die Rede von "einem Lautsprecher in einem Rohr", der 1a Messergebnisse liefert, aber Musik nicht im ansatz wiedergeben kann.

    ... soll ich das jetzt so verstehen, daß Messungen sowieso nichts aussagen ?
    Also: Daß ein LS-System eine "1a-Messungen" liefert und keine Musik übertragen kann, ist sicher eher Blödsinn.

    Ich hab in den letzten Jahren schon viele "LS-Entwickler" hier gehabt, die ganz tolle Messungen von ihren Kisten gemacht hatten (... wo die Kisten dann leider eher "na-ja-geht-so" klangen ...).

    Interessanterweise konnte ich dann aber anhand der bei mir gemachten Messung recht gut den Höreindruck nachvollziehen (... ein Originalzitat eines "Entwicklers": "Diesen Einbruch hab ich bei meinen Messungen gar nicht gesehen. Wie hast Du den gemessen ?").

    Tja ... so ist das eben mit dem "richtigen" Messen von LS-Systemen ...

  • Sound-Klinik
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    • 4. März 2005 um 18:28
    • #574
    Zitat von "Bassti"

    Anbei: hat(te) jemand Erfahrung mit der Bose Wavecannon?

    ... vor wenigstens 10 ... 15 Jahren (soweit ich mich entsinne ...) hab ich sie mal auf einer Messe gehört. Gefallen hat sie mir aber eher nicht ... :P

  • Userkiller
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    666
    • 4. März 2005 um 18:29
    • #575

    http://qualitysound.bose.com/pg/pro/product…naraycannon.jsp

    da gibs glausch daten zu dem ding ..

    https://www.facebook.com/userkiller | Verleih u.a. Föön F3 & F2, CO3, E920HL, E460HL, Martin Audio F2

  • Sound-Klinik
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    • 4. März 2005 um 18:47
    • #576

    ... ja - so sah sie aus ... :?

  • TBF
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    • 5. März 2005 um 03:00
    • #577

    da mal wieder per PN gefragt wurde:
    ja man kann den Örps hören, heuteSamstag ab ca. 19 uhr vorab hören (CDs mitbringen mögl. keine Sprach CDs *wink* @ Benjaminkratz) nach termin vereinbarung per PN (falls ich nimmer antworten kann PMacustics fragen) stehen wird klein setup 6x8x10", tops leider nur 2x10" Horntops +B&C HF die leider grausig klingen und leise sind ausgewogene wiedergabe also eher nicht da value VA keine Zeit das doppel8 zu organisieren ...

    erst wenn der letzte Kunde den "ich war mal eine Dose" SMD Haufen im Biegeblechgehäuse zum Utopiepreis nicht mehr möchte, die Bank unter Zahlpause andere Vorstellungen hat, ja dann werdet ihr merken daß Amtlich eher Marktgerecht bedeutet :)

  • Sound-Klinik
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    • 5. März 2005 um 08:27
    • #578
    Zitat von "TBF"

    da mal wieder per PN gefragt wurde:
    ja man kann den Örps hören, heuteSamstag ab ca. 19 uhr ...

    ... dafür, daß Du Deine Kisten ja angeblich gar nicht verkaufen willst, machst Du ja geradezu penetrant Werbung für Deine Produktvorführungen ... :P

    Lieber TBF, wieso machst Du nicht einfach einen anderen Threat über Dein Lieblingsthema auf ? Alle, die es immer noch interessiert, können Dich und WF dann dort abfeiern und Ihr könnt dort dann Hörtermine - so oft und soviel Ihr wollt - ankündigen.

    Vorteil: Alle, die sich für Deine Basskiste einfach überhaupt nicht mehr interessieren (was Du ja unerträglich findest ...) könnten hier ungestört über andere Bass-Konzepte weiterreden.

    Wenn Du hier mitposten willst, dann bleib doch bitte beim Thema und nerv uns nicht mehr mit Deinen URPSen (oder ÖRPSen ... und wie sie sonst noch heißen mögen ...) !
    Über dieses Thema ist alles gesagt ... es sei denn, Du möchtest mit nachvollziehbaren "amtlichen" Messungen doch noch Seriösitiät in Deine Argumentationen bringen ...

  • Mechwerkandi
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    • 5. März 2005 um 12:08
    • #579
    Zitat von "Sound-Klinik"

    ... ja - so sah sie aus ... :?

    Ich hab' mal so ein bisschen gegoogelt...
    Das Ding beinhaltet eine 12" Chassis, konstuktiv vermutlich in den Doppel-Konus auf etwa 1/4 der Länge (12 fuss = gut 4 m..) angesiedelt.

    Uber den nutzbaren Frequenzgang gibt es unterschiedliche Auffassungen, zwischen 20-60 Hz und 25-125 Hz.
    Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen.

    Sens bei 100 dB, aber mit welcher Leistung??

    Soll aber den gleichn Wirkungsgrad haben wie ein 250 sq.ft. Horn.
    Wenn ich das richtig gerechnet habe, sind das gut 27 m2...
    Oder etwa 5 m Seiten länge... :shock:

    Es wird wiederholt darauf hingewiesen, das einiges darauf verwand wurde, die Gehäuseresonanzen weitestgehend zu unterdrücken.
    Das vordere Ende sieht mir verdammt nach einem Ansorg-Trichter aus, was ausgesprochen verwirbelungs-arme Ankoppelung darstellt.

    Edit:
    Is doch kein Trichter, sah nur auf den ersten Blick so aus.

    Hat wohl das gleiche Chassis wie die 502. 12" long stroke.

  • TBF
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    • 5. März 2005 um 13:38
    • #580

    hallo ????
    das ist keine Werbe va sondern für interessenten die anhören wollen wies denn so tut. Nachdem SK erst vergleiche wollte (unddasSK hybridhorn durchgefallen ist) dann Messungen dann jetzt gar keine Beiträge mehr verstehe ich nicht so recht was SK denn so will ????

    erst wenn der letzte Kunde den "ich war mal eine Dose" SMD Haufen im Biegeblechgehäuse zum Utopiepreis nicht mehr möchte, die Bank unter Zahlpause andere Vorstellungen hat, ja dann werdet ihr merken daß Amtlich eher Marktgerecht bedeutet :)

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