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Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ...

  • Sound-Klinik
  • 7. Dezember 2004 um 11:46
  • Fux
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    • 13. März 2005 um 19:03
    • #701

    Ich denke mal Kompression und Pfeifgeräusche sind doch schon schlimm genug, was willst du an "Unbill" noch mehr? ;)

    Zum Zusammenhang "Vergrößerung der Tunnelfläche und Verlängerung des Tunnels":

    Nimm einfach ein x-beliebiges Simulationprogramm und probier das aus!
    Oder nimm irgend ein Buch was etwas mit Lautsprecherbau zu tun hat und schlag die Formel zur Tunnelberechnung von Helmholtzresonatoren nach.

    Das nachzuschauen macht jedem anderen die selbe Arbeit wie dir auch.

    Vieleicht stößt du dabei ja auch noch auf andere brauchbare Informationen :)

    Viele Grüße,
    Fux

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
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    • 13. März 2005 um 20:31
    • #702
    Zitat von "Bassti"

    Wenn man einen Port in der Fläche sagen wir verdoppeln will, (weil der alte zu eng ist und Preift :lol: )
    Skaliert das dann irgendwie linear mit der Länge?

    ... irgendwie nicht. :wink:

    Es gibt eine lineare Abhängkeit der Länge von der Fläche (bei dem das Gehäusevolumen im Nenner steht) und einen, bei dem die Länge des Vents mit der Wurzel aus der Fläche ("geteilt durch 2") abnimmt.

    Es gibt sogar einen gewissen Bereich, wo die Länge linear mit dem Durchmesser (also nicht Fläche !) zunimmt - bei gleicher Abstimmfrequenz.
    Und dann hängt es noch davon ab, ob ein Rohrende plan mit der Schallwand - oder nicht - abschließt.

    Die genauen Formeln findest Du in der entsprechenden Fachliteratur (... hab ich Dich jetzt wenigstens neugierig gemacht ?) ... :P

  • Hörnli
    Beiträge
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    • 14. März 2005 um 05:12
    • #703

    Moin,

    so zum Zeitvertreib:
    http://www.rotosub.com/

    Gruß

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

  • Hörnli
    Beiträge
    1.880
    • 14. März 2005 um 05:19
    • #704

    Moin klein-Wellenfront,

    Ist der 10M3 Örpz geeignet ? Wie schlägt sich Dein 4*10"Horn gegen den Örpz, Du hast doch sicher mal 4 Stück davon gegen den 64er verglichen ?

    Gruß Onkel Hörnli

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

  • FNR
    Beiträge
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    • 14. März 2005 um 07:33
    • #705
    Zitat von "Hörnli"

    Moin,

    so zum Zeitvertreib:
    http://www.rotosub.com/

    Gruß

    Uralter Kram... das gabs schon vor zich Jahren im Car-Hifi Bereich... nannte sich irgendwie Cyclone oder so... das einzig neue ist das dieser hier den Winkel der " Propeller " wohl verändern kann ...

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • SRAM
    Profi
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    6
    Beiträge
    5.548
    • 14. März 2005 um 08:06
    • #706
    Zitat

    Uralter Kram

    ...falsch, ganz anderes Prinzip. Und deutlich besser, da nur noch das Steuersignal benötigt wird und die Leistung je nach Lüfter locker bis in den kW Bereich reicht.

    Einen Hubschrauberrotor auf die Art zu modulieren hätte was :D

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • FNR
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    1.224
    • 14. März 2005 um 08:22
    • #707

    http://www.phoenixgold.com/webfaq/cyclone.htm

    bis auf die variablen Propeller und den Motor ... zugegeben... aber ansonsten ist das Prinzip nicht Neu !

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
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    • 14. März 2005 um 10:08
    • #708

    ... hab ich da was von 90 dB/1W/1m gelesen ?

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 14. März 2005 um 10:18
    • #709
    Zitat von "Sound-Klinik"

    ... hab ich da was von 90 dB/1W/1m gelesen ?

    Hallo SK,

    japp... das war allerdings damals ne Car-Hifi Trommel und da sind die 90 dB durchaus OK.

    Es ging mir nur darum den Rotosub als nicht ganz so neues Prinzip zu outen.

    Der Cyclone hat zwar keinen Motor als Antrieb und auch keine verstellbaren Propeller und auch lief er nicht permanent aber das Funktionsprinzip ist sehr ähnlich...

    Ich würde den Rotosub als Weiterentwicklung betracheten, das ja... aber Neu ... Nein.

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • Wellenfront
    Beiträge
    2.083
    • 14. März 2005 um 11:39
    • #710

    bis auf die variablen Propeller und den Motor ... zugegeben... aber ansonsten ist das Prinzip nicht Neu !

    Gruß

    Frank N. Stein
    _________________
    Na ja,das Prinzip sieht ähnlich aus,ist aber eigendlich grundverschieden!
    Ist eher wie auch ein Transduktor ein Mechanischer Verstärker :wink:
    Könnte rein Theoretisch bestimmt sehr hohe Pegel erzeugen,in der Praxis wirds dann bestimmt an der Verstellmechanik scheitern.
    Als "infra-Bass" wenn der Ventilator auf maximaler drehzahl summt bestimmt lustig,aber sonst hat die konstruktion wohl die üblichen bandbreitenprobleme.........

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • FNR
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    1.224
    • 14. März 2005 um 11:53
    • #711

    Hallo Wellenfront,

    ich habe weder Zeit noch Lust mich hier darüber zu streiten ob dieses Prinzip nun gleich, ähnlich, etwas anders, ganz anders oder sonstwie ist...

    Das Grundprinzip " Luftbewegung, -verdrängung, -beschleunigung über einen Propeller, Paddel, Rotor " haben sie gemeinsam, fertig.

    Ob da nu ein E-Motor für den Antrieb sorgt oder ein Dauermagnet oder eine außerirdische Kraft ist mir völlig egal.

    Ich kenne den Cyclone und der ist milde gesagt sehr gewöhnungsbedürftig und Frequenzen jenseits der 60 Hz sind so gar nicht sein Ding und ich vermute es dürfte beim Rotosub nicht anders sein.

    Deshalb klinke ich mich hier auch schon wieder aus...

    Viel Spaß mit dem Wobbelgenerator.

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • Wellenfront
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    2.083
    • 14. März 2005 um 12:54
    • #712

    Danke FNR
    Schönes Posting......... :oops:
    Aber eigendlich sehr passend in diesem Threat....*g*

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • FNR
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    1.224
    • 14. März 2005 um 13:10
    • #713
    Zitat von "Wellenfront"

    Danke FNR
    Schönes Posting......... :oops:
    Aber eigendlich sehr passend in diesem Threat....*g*

    Gern geschehen WF :D

    Denke schon du hast es verstanden... ich gehöre nämlich nicht zur Messschriebfraktion und dolle bunte INet-Bildchen beeindrucken mich auch nicht wirklich.

    Gruß

    Frank N. Stein

    PS: Alle die soetwas wie nen Cyclone schon gehört haben Finger hoch ... ... ... keiner !!!

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 14. März 2005 um 14:24
    • #714
    Zitat von "FNR"

    ... ich gehöre nämlich nicht zur Messschriebfraktion und dolle bunte INet-Bildchen beeindrucken mich auch nicht wirklich.

    ... dann gehörst Du also zur "Ich-hab-goldene-Ohren"-Fraktion ? :wink:

    Ich gehöre übrigens zur Entwickler-Fraktion, die sowohl mit professionellem Equipment richtig "messen" als auch (durch jahrelange Hörerfahrung und über 30-jährige "Muckerei" ...) "hören" kann ... 8)

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 14. März 2005 um 14:51
    • #715
    Zitat von "Sound-Klinik"

    ... dann gehörst Du also zur "Ich-hab-goldene-Ohren"-Fraktion ? :wink:

    Ich gehöre übrigens zur Entwickler-Fraktion, die sowohl mit professionellem Equipment richtig "messen" als auch (durch jahrelange Hörerfahrung und über 30-jährige "Muckerei" ...) "hören" kann ... 8)

    Ohje SK,

    du pauschalisierst in einem Maße das ist schon erschreckend...

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • Wellenfront
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    2.083
    • 14. März 2005 um 17:46
    • #716

    -)


    Also ich bin mit einem Steinway-Grand im Wohnzimmer aufgewachsen,und die Band in der ich Musizierte hatte unter 800Bewerbungen beim NDR Hörfest dann doch nur den ersten Platz geschafft :D (nochmal edit:ich gebe zu das mit dem ersten Platz lag eher an den Mitmusikern,aber ich war dabei) :P

    Gruss der Fachidiot :wink:

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
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    • 14. März 2005 um 19:00
    • #717
    Zitat von "FNR"

    Ohje SK,
    du pauschalisierst in einem Maße das ist schon erschreckend...

    Hallo Frank,

    Du interpretierst das völlig falsch. :)

    Ich wollte lediglich (vielleicht war das nun wieder zu ironisch ...) - da Du Dich ja selbst in eine Schublade "gelegt" hast - darauf hinweisen, daß dieses "ich gehör zu dieser oder jener Fraktion ..." eigentlich Quatsch ist.

    Ein gesunder Mix aus Hören und Meßtechnik ist der richtige Weg ... das Hören kann nicht zu 100 % das Messen ersetzen - und umgekehrt ...

  • Mechwerkandi
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    • 14. März 2005 um 19:49
    • #718
    Zitat von "Sound-Klinik"


    Ein gesunder Mix aus Hören und Meßtechnik ist der richtige Weg ... das Hören kann nicht zu 100 % das Messen ersetzen - und umgekehrt ...

    Noch besser, wenn der Glauben das Wissen ersetzt... :wink:

  • vsvo82
    Profi
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    • 15. März 2005 um 00:43
    • #719

    @ Wellenfront:
    Daß Du mittlerweile Deinen Avartar auf " Hauptschüler " geändert hast, ist ja nichts Negatives. Damit korrospondierend auf "RTL-2" zu verweisen, finde ich auch toll: Bei "WELT DER WUNDER" , Sonntags um 19°° kann man schon was lernen...Schau ich auch mal ab und an.....
    .......also kann Dir SRAM sicherlich keinen Vorwurf machen, Du würdest Dein Wissen nicht reproduzier- und verwertbar multiplizieren. :idea:
    Mach weiter so. Zur Anhäufung der Multi- Linearpappen möchte ich Dir nur sagen: Laß Dich nicht entmutigen....solange Du und andere Ihren Spaß damit haben.
    Tip privat von mir: Ich finds interessant....und bin prinzipiell nicht gegen den Örps ! Glauben und Erfolg gehen ja bekanntlich oft Hand in Hand.

    Stage-Aid Newsletter hier:http://www.kirsch-veranstaltungstechnik.de/index_newsletter.php... Wer hat Lust, als Autor mitzumachen?

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 15. März 2005 um 11:40
    • #720
    Zitat von "Sound-Klinik"

    Hallo Frank,

    Du interpretierst das völlig falsch. :)

    Ich wollte lediglich (vielleicht war das nun wieder zu ironisch ...) - da Du Dich ja selbst in eine Schublade "gelegt" hast - darauf hinweisen, daß dieses "ich gehör zu dieser oder jener Fraktion ..." eigentlich Quatsch ist.

    Ein gesunder Mix aus Hören und Meßtechnik ist der richtige Weg ... das Hören kann nicht zu 100 % das Messen ersetzen - und umgekehrt ...

    Hallo Manfred,

    keine Panik, ich bilde mir meine Meinung grundsätzlich aus einem gesunden Mix aller verfügbaren Informationen.

    Simulationen, Messungen mögen der Annäherung dienen aber das Werkzeug für den Feinschliff ist mein Gehör auch wenn ich damit den Messungen letztendlich wiederspreche.

    Ich gewichte dieses aber anscheinend anders als du, für mich ist schlussendlich mein Gehör massgebend und daher entscheidet bei mir das Hören zu 100% !

    Was nutzt der ausgeglichenste Frequenzgang wenn es dann doch nicht klingt, dann lieber wellig und gutklingend... auch wenn es der Theorie wiederspricht !

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

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