hi!
also ich denke das mit dem 18er lass ich mal aus verschiedenen Gründen, die ihr mir ja so schön alle genannt habt.
Was haltet ihr hier von?
Welcher Tieftöner würde, die Kiste sehr gut abrunden??
http://http.extreme-webhosting.de/Backup_of_BC-BMS-12-2_fertig.pdf
Ups
URL war falsch, sorry!
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jan am 2002-08-04 15:48 ]</font>
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jan am 2002-08-04 15:56 ]</font>
son mist, ich habs aber heute auch mit meinen URL's
so ich hoffe, jemand schuat sich das hier trotzdem noch an, und gibt mir mal nen Ratschlag dazu :smile:
http://www.extreme-webhosting.de/Backup_of_BC-BMS-12-2_fertig.pdf
Mhh mit dem B&C 12 PH 32 würd man sogar auf 63 Hz kommen in dem Gehäuse.
Scheint mir der vernünftigste Treiber zu sein, aber vieleicht gibts ja noch irgendwas was dagegen spricht?
Das sieht nicht schlecht aus!
Wenn du dazu eine vernünftige Weiche entwickelst oder findest, liesse sich damit sicherlich ordentlich arbeiten
mfg
Hi,
der Versuch sieht schon gut aus ! Dann nimmst Du noch den 18" B&C aus deiner 18/2 baust 2 Woofer und trennst die Kombie aktiv !
Bei kleinen Sachen läßt Du die Woofer zu Hause.
Grüßle Sven
pm-acustics schrieb am 2002-08-04 16:16 :
Hi,der Versuch sieht schon gut aus ! Dann nimmst Du noch den 18" B&C aus deiner 18/2 baust 2 Woofer und trennst die Kombie aktiv !
Bei kleinen Sachen läßt Du die Woofer zu Hause.Grüßle Sven
Also würd der PH 32 wie Thomas schon sagte, dort am besten reinpassen?? Andere Vorschläge.
Gibs eigentlich noch andere Bässe von anderen Firmen, die genauso gut oder noch besser für diesen Boxen typ sind, als die Eminence oder B&C?
Oder ist man mit B&C schon Top of the Class, wenns denn nicht noch teurer werden soll.
Gruß
Jan
Thomas schrieb am 2002-08-04 16:09 :
Mhh mit dem B&C 12 PH 32 würd man sogar auf 63 Hz kommen in dem Gehäuse.
Scheint mir der vernünftigste Treiber zu sein, aber vieleicht gibts ja noch irgendwas was dagegen spricht?
Ja scheint so, bei der angegebene Tuningfrequenz ist das Chassis unterhalb 120Hz ueber xmax. sowohl xmax als auch angegeben Xvar (bei rms leistung).
Die Stoemungsgeschwindigkeit in den BR Rohren ist ein wenig hoch. Generell ist der PH32 sicher nicht fuer so tiefes Tuning gedacht. Wie auch die anderen hoch effizienten 12er die da eingetragen sind in dem pdf. Wie schon in einem anderen Posting erwaehnt, entweder Sensitivity, oder tiefgang. Wobei ich nen 12er auch nicht so tief laufen lassen wuerde. Einer der das schafft hat schon wieder Mms im Bereich eines 15". Aber bei schwaecherem Antrieb.
Was eventuell geht ist der PL32 bis ca 80 oder 90 hz. Hey so weit lass ich nicht mal meine 15" runter spielen.
Ausser man verzichtet auf Pegel und Belastbarkeit, dann kann man natuerlich so tief runter.
CU
Martin
Sorry, Doppelposting....
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-08-04 16:33 ]</font>
Hi,
in dieser Preisklasse bist Du mit B&C optimal bedient:
Stellt sich nur die Frage wie basstauglich soll das Top werden:
2 Möglichkeiten:
Entweder Du setzt einen 12" mit großer und langer Spule ein: => tiefer Grenzfrequenz, weniger Wirkungsgrad, das kanst Du unter Umständen mit hoher Ampleistung wieder ausgleichen (sofern vorhanden)
oder Du setzt auch kurzgewickelte Speaker die in der Regel dann deutlich besser im Wirkungsgrad besitzten und oft auch dynamischer spielen als ihre schwergewichtigen Kollegen. Solltes Du, diese Top ohne Woofer einsetzten sollte es mit einem Hochpaßfilter vor allzutiefen Frequenzen entlaßtet werden.
Beide Speakersorten findest Du bei fast allen Herstellern:
Alternativ fällt mir event. noch 18-Sound ein, da könnte man auch noch fündig werden.
Beyma, RCF sind natürlich auch eine Überlegung wert, aber wahrscheinlich zu teuer.
P.S: Als Hochtontreiber würde ich dir den neuen BMS 4850 empfehlen, sofern schon käuflich !
Gruß
Sven
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: pm-acustics am 2002-08-04 16:41 ]</font>
ich würde kein
90x40 1" horn nehen sondern ein 70x50.
RCF H100 oder eines von limmer.
als 12" eine mittelton rakete max tiefgang 85hz.
so ein 40l gehäuse müsste reichen.
die BR rohre um den 12" rum verteilt.
dann wird es schon gut gehen.
als 12" eine mittelton rakete max tiefgang 85hz.so ein 40l gehäuse müsste reichen.
die BR rohre um den 12" rum verteilt.
dann wird es schon gut gehen.
würde das denn noch als Fullrange Box für
kleine Party räume vom Bass her reichen?
Jan
P.S: Als Hochtontreiber würde ich dir den neuen BMS 4850 empfehlen, sofern schon käuflich !
Du meinst de 4550, oder?
Hmm hab mir den mal angesehen, was ist daran besser als an dem 4548?
Also bei Adam Hall bekomm ich den noch nicht.
Gruß Jan
Hallo,
Andere treiber, wurde eh schon geschrieben, RCF, 18Sound, Ciare eventuell PHL und PD wenns teuer werden darf. Ansonsten schenken sich B&C, 18, RCF und Ciare nix, auch preislich, denn die B&C kosten normalerweise eh dasselbe wie die anderen 3 genannten. Die sind ja nur bei einem einzigen haendler so guenstig. Im normalen Einzelhandel kosten die alle dasselbe. Das nur, weil die B&C jetzt schon zusammen mit Eminence genannt werden :smile:
18Sound ist recht guenstig, da hab ich mir bisher aber nur die 15er angesehen.
Da gaebe es die genannten Mitteltonraketen :smile:
CU
Martin
tthorsten schrieb am 2002-08-04 16:44 :
ich würde kein
90x40 1" horn nehen sondern ein 70x50.
RCF H100 oder eines von limmer.
Gibs ne Hompage von RCF und limmer?
bzw. haste nen passenden Großhändler dafür?
Gruß
Jan
Mhh aber guckt euch mal den 12 PH 32 bei B&C selbst an. Die Tunen den im Beispielt auch bei 60 Hz in nem 40 Liter Gehäuse und gehen damit auch unter 70 Hz. (vermutlich so ca 65 Hz bei -3 db).
Der Wirkungsgrad ist auch ziemlich gut.
Der 12 Pl 32 gefällt mir nicht wirklich, da der auch nur 0,5 mm mehr x-max hat, aber längst nicht so weit runter spielt.
Ich glaube es geht hier um ein Topteil, was man aber auch vernünftig als Fullrange einsetzten kann und ich finde da sind 65 Hz -3dB eigentlich ein muss. Das würde sich nur noch mit fuschen erreichen. Also künstliche Erhöhung durchs Bassreflexrohr fuschen und dafür aber über dem Bassreflexbereich -3 db zu haben. Das kanns ja auch irgendwie nicht sein.
Dann vieleicht noch der 12 PZ 32 viel X-Max geht tief runter, aber ich sage mal als Topteil irgendwie unbrauchbar, da nur 95 dB.
Da müsste man dann umheimlich Amp Leistung reinblasen und den BMS 1" um 15 dB dämpfen. (Ist ja schon fast ne Heizung).
Ich hab sowas im Moment.
1" Treiber mit einem Eminence Omega Pro 15.
Ist auch nen Langhüber... Hat engeblich 99 dB, aber naja das stimmt irgendwie nicht so ganz, muss den 1" sehr sehr stark dämpfen und naja das kanns ja für nen Topteil auch nicht sein.
Man braucht also nen Mittelding. Und da finde ich den 12 PH 32 schon ziemlich gut.
Wie berechnet mal eigentlich wieviel Membranauslenkung man bei welcher Leistung hat? Und wie schlimm ist es, wenn man darüber hinaus geht?
Sonst fällt mir bei B&C nix passendes ein.
Und von 18 Sound hab ich leider nicht so viel Ahnung und auch keinen Katalog mit Daten. Aber wie gesagt, ich hab keine Lust bei nem Topteil ne 2x 500 Watt @ 8 Ohm Endstufe zu verwenden, nur um ne vernünftige Lautstärke zu erreichen.
Hallo,
Na entweder machst du ein Top, oder ne Fullrangebox. Der PH32 ist unter 100Hz nicht vernuenftig zu betreiben. Der ueberschreitet xmax ganz gewaltig. Dafuer is er halt auch nicht gemacht. Wenn du tief willst, dann PS32, PZ32, oder wie andre.martin den 12W1300 von 18Sound. Da muss man halt dann 800-1000W in die Box schicken. Wie bei allen anderen Fullrange boxen auch. Bekanntes Beispiel die PS15 mit empfohlenen 1200W pro Box.
Wenns also ein effizientes Chassis sein soll und viel output bei wenig Leistung, dann eines der Midbasschassis ab fruehsetens 100-120Hz, oder eben eines mit 94db/1W, dafuer bis 60Hz. Mit einem kw leistung drauf. Gratiswunder gibts halt nicht.
Echte Fullrangeboxen mit Tiefgang bei 250W spielts nicht.
Alle mir bekannten 12er mit >98db/1W haben halt nur ein paar mm Xmax und eine extrem leichte membran. Der Mitteltonbereich dankt es auch.
Was eventuell gionge waere auch der 12.00Nd
von Ciare. Keine Ahnung was der kostet...
CU
Martin
Hi mal was anderes:
Wie wäre eswenn man zwei sehr effiziente 12er nimmt und ihnen nur EIN Volumen verpasst?
Die Auslenkung wär dann in einem vernünftigen Bereich,um ihn auch etwas tiefer spielen zu lassen oder ist die Serienstreung so groß, dass das nicht geht oder gibts dann nicht mehr genug Kühlung weger der geringeren Auslenkung?
PS: hab gerade mal kurz mit 2 12ph32 gesimut!
also 87 l für beide zusammen, resonanzfrequenz 57, -3 bei 65Hz,
da hätte man bei 500W etwa 4,5 mm Auslenkung, wenn man Hochpass bei etwa 50 Hz setzt, Wirkungsgrad bei parallelschaltung 101 dB!
damit müsste man ja doch eigentlich was anfangen können, oder?
ist jetzt aber nur ein schnelles beispiel, müsste man natürlich noch überdenekn
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: TheRogue am 2002-08-04 18:15 ]</font>
An sich kann man die schon in ein Volumen geben, aber der Fgang bleibt dann trotzdem der selbe. Lauter wirds halt. Auslenkung bleibt auch gleich. Bringt nur mehr db. Im besten Fall bis zu 6. Ist schoen um den Bafflestep zu kompensieren. Tiefer gehts deswegen aber nicht. Ausserdem ist man dann auch gleich wieder im bereich 700W oder mehr...
CU
Martin
hallo,
hab eben nur mal schnell überfolgen und hätte noch folgenden thread beizusteuern...
http://www.audiomap.de/forum/AMForumID16/801.html
der ciare dürfte preislich auch in frage kommen. qualitativ gibts bei denen nichts zu bemängeln - bisher.
gruß
frank
Jan schrieb am 2002-08-04 16:53 :Du meinst de 4550, oder?
Hmm hab mir den mal angesehen, was ist daran besser als an dem 4548?Also bei Adam Hall bekomm ich den noch nicht.
Gruß Jan
Uuuups, mein Fehler: 4550 ist natürlich richtig !
Der Treiber hat 2-3 dB mehr >15 kHz !
Preislich sollte er dem 4548 gleichen.
Grüßle
Sven
