Endstufentest am 6.9.2005 in Hannover

Hi,

am 6.9.2005 veranstalten wir (Zusammenschluss von Tanzmusikern und
DJ's) auf Anregung einiger Mitglieder einen Endstufentest.

(siehe auch http://www.vnt-ev.de)
Verband Niedersächsischer Tanzmusiker e.V.

"Es soll dem Klang einer Endstufe nachgegangen werden"!

An den Start geht die Leistungsklasse:

700 W @ 4 Ohm

Preisklasse:

300 € - 2200 €

Willkommen ist jeder der Lust hat !

Am besten ladet Ihr Euch den Ausschreibungstext herunter !

Ort:

Scharnhorst - Kaserne (Heeresmusikcorps 1)
Langenforther Straße 1
30657 Hannover
ab 19 Uhr

Es wird ein Unkostenbeitrag erhoben. Eine Anmeldung ist zwingend
erforderlich, da Ihr sonst nicht auf das Gelände kommt.

Ausführliche Infos dazu hier (Ausschreibungstesxt):

http://www.vnt-ev.de/docs/endstufentest_online.doc

Bei Fragen siehe Ausschreibungstext oder gerne auch an mich.

Ciao

Sebastian
(webmaster http://www.vnt-ev.de)
Mail: edylc@gmx.de

Hi slaytalix,

von Testleiters Seite besteht kein Interesse. Mehr als 4 Endstufen
werden wir nicht durch bekommen (siehe Ausschreibungstext).

Vier Endstufen sind schon gewählt. Wobei nur eine fest dabei ist,
und eine eine DAP o.ä. sein wird.

Wenn jemand also seine eigene Endstufe in den Ring werfen möchte,
die Möglichkeit besteht !!! Nur die Leistungsklasse muss passen UND,
es muss vorher geklärt worden sein. Am Abend wird nicht mal eben
diese oder jene reingehangen, zumindest nicht während des
festgesetzten Ablaufes (siehe Ausschreibung).

Ferner möchte ich ausdrücklich darauf hinweisen, dass es sich
NICHT um eine Verkaufsveranstaltung handelt.

Ciao

Sebastian

Hi cyberlight,

mit dei Zeitbemessung wirst Du recht haben. Wenn's bis
23 Uhr geht, dann ist es auch O.K. !

Die XA 5 Anlage, die zum passiv Betrieb (auch) ausgelegt ist,
kennen beide "Testleiter" ganz gut (einer bin ich).
Ich hab die Anlage noch nie passiv betrieben und hätte es von
meiner Seite auch nicht, daher kann ich Deinen Einwand
verstehen und bin auch mal richtig gespannt.

Die HK Anlage kenne ich überhaupt nicht, muss aber noch für
die Leistungsklasse reichen. Wenn es wichtig, ist frage ich nochmal nach.

Das Geräteumfeld sollte möglichst "praxisnah" sein, weisste was ich
meine ?

Jede Endstufe hat die gleichen Chancen, und wenn keine Unterschiede
gehört werden, ist es auch nicht schlimm.

Fünf Endstufen gehen wohl an den Start. Leider kenne ich nicht
auswendig alle Typenbezeichnungen:

DAP .... ?
Dynacord LX 2200
LAB 1600
Yamaha .... ?
?

Die Dynacord und eine der günstigen soll drin bleiben,
ansonsten, sind wir flexibel.

Lieder (vorraussichtlich)

Boogie Man (ACDC)
Stars (Roxette)
Du hast mich 1000 mal belogen (Andreas Berg)

Ist halt unser erstes Unternehmen in dieser Richtung. Bitte nicht zu dolle
hauen. Aber Hand und Fuß soll es schon haben, und wir hoffen damit
die Intention der Ideengeber erfasst zu haben.

Über optimale Signalführung im Pult für jede Endstufe z.B., haben wir
uns keine Gedanken gemacht, aber bei den Anlagen ist das wohl auch
sekundär. Außerdem beruht das auf Erfahrungen, die ich nicht habe.

Ich denke, dass jeder was mitnimmt und bin für alle Anregungen
dankbar !

Ciao
Sebastian

Ich glaube wir reden aneinander vorbei !

Das "ich" habe ich auf mich bezogen.

Alle Verstärker "haben" das Controlersetup, was Ihnen vom Werk
her gegeben wurde.

Allerdings, was die Titelauswahl angeht, wenn ich nachvollziehen
kann warum Lieder schlecht sind und andere gut, bzw. warum die
jetzige Titelauswahl schlecht ist - ich interpretiere Deine Anregung
mal so- dann nehmen wir halt andere Titel.

Warum sollte man "The Hunter", die meisten vor Ort werden es ebenso
wenig kennen wie Stars, nehmen ? Nur weil es auf einer Test CD drauf
ist, mit der man vermutlich eher Boxen testet als Endstufen ?

Meine Bemerkung mit "der Signalführung im Pult" bitte nicht als
Oberflächlichkeit auslegen. Das Eingangssignal wird (möge) gleich sein !

Ich kenne das Ergebnis noch nicht ! Aber wenn Du sagst, nimm mal
diese oder jene Titel, weil so und so ... , dann her mit den Titeln.

Hi,

locker bleiben. Die Woche fängt erst an.

Mir liegt es fern Jennifer Warnes' "The Hunter" in Frage zu stellen oder
gar zu kritisieren. Wäre auch völlig sinnfrei, ich kenne das Album nämlich
nicht.

Ansonsten:

Boxenbeschickung: passiv, ohne Controler

Die Liedauswahl gündet auf Gesichtspunkten der

+ Psychologie (Zielgruppe)
+ technisch-psychologischen Anforderungen
+ mögliche Ergebnisse, die herausgearbeitet werden könnten
+ Verfügbarkeit

Ciao

Sebastian

P.S.
Du wirkst recht aufgeschlossen auf mich. Wenn Du Bock hast,
schau doch einfach mal am 6.9. vorbei.

Hi Leute,

mal vorweg geschickt: Ich würde es bedauern, wenn Ihr meine Aktivität
hier im Topic als "Verurteilungsgrundlage" seht.

@ slaytalix

Ich hoffe, wenn ich mal privat ankomme, dass Deine Hilfsbereitschaft
noch vorhanden ist.

Beim folgenden Text gehen durch das Niederschreiben eventuell
Informationen verloren:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Die Aktion, bei der 3 Leute Wünsche aufgegriffen haben, geht von einem
Verein aus. Jedes Mitglied SOLL sich einbringen. Alles läuft ehrenamtlich.
Nach meinem Wissen, möchten Mitglieder Camco und QSC, etc. organi-
sieren. Bis jetzt weiß ich noch von nichts Konkretem. Falls die Leistungs-
klassen nicht übereinstimmen gibt es einen Plan B. Aus logistisch und
privaten Gründen möchte ich den Verstärken nicht hinterherlaufen
und dabei die Möglichkeit verspielen, bei den gleichen Leuten für einen
anderen Test mit einem modifizierten Testprofil auf der Matte zu stehen.
Aus technisch-psychologischer Sicht stehen wir allerdings voll dahinter
und die Version ist lauffähig und ergebnisorientiert. Nebenbei, 10 Leute
bei solchen Aktionen ist normal, ab 20 wäre es ein Traumergebnis.

Ich dachte mal unbekümmert, nutze mal diese Plattform, bisher habe ich
es nicht bereut. Ferne denke ich bei dieser Versuchsbeschreibung, dass
keiner umsost kommt, wenn sie / er sich diese aufmerksam durch gelesen hat.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

fp 2600 wäre mir auch lieber. Persönlich nützlicher, weil eventuell
Kaufinteresse, wäre mir allerdings fp 3400. Und dann natürlich mit
meiner Anlage, übrigens ein Punkt der jetzt schon oft kritisiert wurde.
Wobei das Ergebnis vom 6.9. möglichst allgemeingültig sein sollte.

Auch wenn es etwas konstruiert erscheint, die Legitimation für die Lab
1600 ist, wenn keine Camco auf der Matte steht, die Überlegung "lege ich
mir z.B. eine gebrauchte Lab zu oder für den gleichen Preis 4 Yamaha".
Aber wenn es nur 3 Testendstufen gibt ist auch O.K.

Nun kenne ich ja einige Leute, die hoffentlich erscheinen und wenn ich
hochrechne und aktive Boxen wie die Lukas etc. weglasse, behaupte ich
mal das 50 % (Zielgruppe) ihre Boxen passiv betreiben (interne Weiche
in Boxen) + z.B. Powermate o.ä. .Passiv (in einer überschaubaren
Leistungsregion) muss es nicht schlecht klingen.

Ich könnte jetzt - selbsterlebte - wirklich krasse Beispielesetups
aufzählen. U.a. K & F ohne Weiche ohne Nix, einfach Endstufenkanal,
Bass + Top und gut. Das Gegen- Argument warum die Konfiguration so
schlecht nicht sein kann, "unser Terminkalender ist voll".

Tanzmusiker wie ich müssen/wollen Erfahren und Begreifen. Letzters
funktioniert nicht, wenn es zu Abstrakt oder "praxisfremd bzw. als
unnötig" im Vorfeld eingeordnet wird. Einfacher haben es Verkäufer,
die Endstufen verkaufen, die ordentlich Druck machen.

Vielleicht hätte ich mit den "Plus'" jetzt erst aufhören sollen. Ich bin mir
allerdings sicher, dass es viele Kommunikationsebenen geben wird.

Zum Test, es wird nur eine Seite pro Testendstufe geben. Das Material ist
Mono und vermutlich wird man damit die Netzteile der billigen Endstufen
nicht in die Knie zwingen, aber es handelt sich ja auch nicht um einen
Langzeitbelastungstest.

@ Cyberlight

Warum meinst Du, dass 'man' bei diesem Testprofil keine Unterschiede
hören kann ?

Provokation an:

Das spricht ja nicht für den Verkäufer der "Endstufe mit Druck", der hätte
mir dann auch die Richtige Anlage dafür verkaufen müssen ! Aber die ist
mir zu teuer, schließlich ist die Endstufe schon teuer genug und ich will
doch nur mehr Druck der Sound ist ja schon oberstes Regal. Ist das
Testprofil nicht gut genug für teure Endstufen ?

Provokation aus:

Hilfe soviel Text ! Ich geh schlafen.

Ciao

Sebastian

P.S. "Druck" ist nur ein Beispiel, welche ich eigentlich hier nicht
niederschreiben wollte.

@ Manuela

Ich hätte glaube ich die "Plus" über meine ganzen Beiträge machen
sollen !

Deinen Lab & Camco Spruch habe ich glaube ich verstanden.
Nein, mehr "Plus" hätte glaube ich auch nichts gebracht.

Erschreckend finde ich es, dass Du meinst für alle 6 Teilnehmer zu
sprechen! Da fällt mir, trotz aller anderen "Verzerrungen" deinerseits,
nichts mehr ein.

Ciao
Sebastian

P.S.

Bin gerade nochmal Deinem Link nachgegangen.

Cool, Fehler werden wir wohl keine machen, naja und alles offensichtlich
Andere ist natürlich von der Fragestellung abhängig Ich weiß nicht, ob
ich es schaffe, diese hier noch besser zu stellen, als auf dem Papier,
oder in den bisherigen Postings, aber ggf. freuen sich 5 Teilnhemer
auf ein Bier.
In der Auflistung wurden goldene Stecker vergessen, verstehst Du was
ich damit sagen will ? Das geht ein bisschen in Richtung Deines
Lab & Cacmo Spruches, zumndest so wie ich ihn interpretiere.
Das man Klangunterschiede hört soll nicht um jeden Preis erzwungen
werden. Aber danke für den Link. Das Papier werde ich den Teilnehmern
(Musikern + DJ's) gerne mit auf den Weg geben.

Hi,

ich poste den Link mit der Auswertung nächste Woche hier rein.

Eigentlich haben bei diesem Bilndtest relativ viele Leute (>50 %)
im AB Vergleich Unterschiede gehört / hören wollen.
Die Statistik spricht allerdings dagegen.

Ich sag es hier nocheinmal, alle Endstufen liefen im absolut
"grünen Bereich" . Es kann und soll also nichts über die Verarbeitungsqualität, (Klang) verhalten im Grenzbereich, Service,
Robustheit, Zuverlässigkeit, Schaltungsdesgin, Größe, Gewicht etc.
ausgesagt werden.

Wozu dass ganze ? Es soll um Gottes Willen nicht für die Allgemeinheit
gesprochen werden, aber scheinbar sind Sätze wie "nimm die Endstufe
der Firma xyz, da geht die Sonne auf", doch sehr verkaufsfördernd und
einprägsam. Steckt da, angewand auf den einen oder andern Musiker hier im Party Brett, im Musikgeschäft oder beim Verkäufer am Telefon,
mehr Objektivität drin ?

Kann jeder für sich bewerten wie er will.

Ich gehe stark davon aus, dass einige Teilnehmer sagen werden,
"jaa die Endstufe xy wurde ja gar nicht getestet, dann wäre nämlich
ein anders Ergebnis rausgekommen.