"Erbstück" - Pa prob. ??WELCHE AMPs??

bei den Hoernern die Chassis raus und BR Kiste bauen (vorher eben berechnen lassen:)

dann trenn bitte nicht passiv sondern aktiv! kommt auch billiger

und dann wie du schon gesacht hast nen richtigen AMP nehmen

greetz Malte

Zitat von "Ravemaster"

bei den Hoernern die Chassis raus und BR Kiste bauen (vorher eben berechnen lassen:)

nochnichtmal festgestellt was da überhaupt rumsteht und solche Ratschläge geben ? Das finde ich aber ziemlich weit hergeholt Ravemaster

Wenn der da ne alte JBL stehen hat kommt die 10x besser raus als irgendwelche BR. Wir wollen gern mal wissen was da so rumsteht, dann versuchen wir ein schönes Konzept dafür zu finden. -im übrigen waren die alten Hornboxen schon immer dazu fähig mit wenig "Watt" einen Riesenradau zu machen, sie sind effizienter als das was heute verkauft wird.

kannst du nicht nen Foto/s davon machen und das/die hier reinstellen ?
würde glaub ich einiges erleichtern.

Ich glaub er hat ne alte Horn PA, so wie es Manuela schreibt eben.
Der Hochtontreiber in nem eigenen Gehäuse,
dann nen doppel 12" Mid-Horn,
Und dann ne doppel 15" JBL Rutsche oder so ähnlich?!

Naja aufjedenfall...da kommt wenn man das ding richtig fährt, ne Menge rabatz raus.

mein problem bei den Hornsubs war das er davon nur 2 hat. und normalerweise kommt aus 2 einer stacks nicht viel tiefbass raus. deswegen wuerde ich BR bauen.

dazukommt das man als anfaenger nicht gleich die Personengruppen beschallt bei dehnen man hoerner braucht.

ok mann koennte jetzt einen 2er Monostack nehmen aber so toll find ich dsa auch nicht

greetz Malte

Schönes Stack hast du da ! Eine dickere Endstufe für die Mitten und Bässe sollte es schon sein, allerdings würde es mich interessieren, ob zwischen dem Basshorn und den Mitteltönern eine passive Frequenzweiche (Spulen, Kondensatoren) ist ?

Wenn nicht, dann solltest du dir noch eine Endstufe dazukaufen und das ganze 3 Weg Stereo aktiv trennen. Der Umgang mit einer aktiven Frequenzweiche ist natürlich auch nochmal ein Punkt.

Watt ist nicht gleich Lautstärke oder Klang, ich nehme an dir fehlt einfach etwas Tiefbass.

Wieviel Widerstand (ob jetzt 4 oder 8 Ohm) ist doch egal, genauso die Wattangabe. Die Boxen, die du hier hast sind nach ihren Parametern (QTS; Fs,...) genau berechnet und designed worden, auf keinen Fall würde ich die Chassis ausbauen und in ein anderes Gehäuse einbauen !

Seltsam finde ich, dass dir die Hochtöner nicht laut genug sind... Bei 10 W sollten die dich schon lautstärkemäßig umbringen...

Bedenke auch:

Beispiel zur Lautstärke:

1 W 95 db
2 W 98 db
4 W 101 db
8 W 104 db
16
32
64
128
256

...

Wie du siehst ist der Lautstärkeunterschied zwischen 100 und 200 W viel kleiner als der zwischen 2 und 16 W... Alle 10 db mehr verdoppelt sich die Lautstärke, 3 db ist nur ein kleiner Unterschied... :wink:

Für die Hörner kannst du einfach eine Kiste bauen,

Passivweichen würde ich nicht nehmen, die Berechnung und die Feinabstimmung ist sehr kompliziert, außerdem sind Bauteile in der Leistungsklasse sehr teuer.

So

Richtig vermutet, eine chice alte Vintage PA
Das bedeutet guter Klang aber nicht grade klein, hohe Effizienz !

Die Umbauratschläge bitte verwerfen, das Ding ist so wie es ist fein !
Und es war damals durchaus üblich Hörnchen einfach obendraufzulegen, reine Hochtonhörner benötigen keine abgestimmtem Gehäuse da sie in sich schon welche sind !

Die 100 Watt HT:
Das ist nicht zuwenig, eher dürfte es so sein daß das nichtmal voll genutzt wird umd rund zu klingen, diese HT-Hörner haben eine sehr sehr hohe Effizienz, d.h. sie produzieren bezogen auf ihren Verbrauch im Nutzbereich sehr hohe Schallpegel.

Das Midrange.
hier liegt eine Bauweise zugrunde die breit austeilt bei mäßigen Pegeln, allerdings dürfte das auch eine Original EV-Bestückung sein, idealerweise der EVM10 oder EVM12. Dieses Chassis sind wiederum sehr effizient, können also ungeändert genutzt werden.

Die Bässe sind richtig geil und durchaus auch alleine zu einigem fähig !
Allerdings sollte der zuständige Amp 500W RMS pro Chassis bei gleicher Impedanz anbieten, dann kommt auch der Pegel in das richtige Verhältnis zu Midrange und Höhen.

Du hast hier ein 3-Wege-System für aktives Amping.

Es erfordert:
Einen Bass-Amp
Einen Midrange Amp
Einen HT-Amp
Eine aktive analoge Frequenzweiche, ersatzweise ein Digitalcontroler mit mind. 3 Ausgängen pro Kanal.

Zu den Parametern für die Weiche:
Im PA-Forum sind ein par ältere Kolegen denen diese Systeme noch bestens bekannt sind, sie versorgen uns gerne mit den nötigen Angaben.

Und ob sich das lohnt?
JA. Damals war Verstärkerleistung noch sehr teuer, ebenso gab es keine Digitalcontroler, und man baute zwangsweise bessere Systeme die sich schon mit einfachen Analogsystemen prima rundkriegen ließen, zudem mit hoer Effizienz. Also freut euch, das wird chic, gutklingend und bezogen auf den Input aauch heftig bis sehr heftig laut

Hi Daniel,
so wie ich die Boxen von früher noch in Erinnerung habe, sind da keine passiven Frequenzweichen eingebaut, daher wirst du mit nur einer Endstufe gewaltigen Schaden anrichten !
Du brachst zumindes eine vollwertige 3wege Stereo aktiv Frequenzweiche, mit zusätzlichen Subwoofer Ausgang, und auch drei Endstufen.
Die untere Box ist ein Nachbau der JBL4560, das ist ein ventiliertes Bass/Mid frondloadet Horn, untere Grenzfrequenz ca. 70Hz.
Die Box daüber dürfte eine eine geschlossene 2x 12" Mid Box sein, und bei dem Horn dürfte es sich um ein 90°x60° RCF Metallhorn handeln.
Eine deiner Endstufen (Amp´s) kannst du für das RCF Horn einsetzen, für die Mid-Box würde ich einen Amp mit ca. 2x 450Watt / 4Ohm einsetzen, und für die 4560 sollte es ein Amp mit ca. 2x 500Watt / 8Ohm sein.
So eine PA ist eine feine, wenn auch voluminöse Sache, die so wie sie da steht schon gut eingesetzt werden kann.
Später kann man die PA auch noch mit je zwei bis vier Sub´s erweitern, z.B. mit Martin Bin´s, dann rockt es erst richtig ab !

P.S.: Mach nicht den Fehler, und kaufe dir billig Amp´s wie z.B DAP oder T-amp´s, die sind für so eine PA viel zu labiel, damit holst du aus dieser PA nur einen Bruchteil dessen heraus, was sie zu leisten in der Lage ist !

Tapco bei Mackie J 1400.. ist mitt 300€ günstig----aber ich find den Amp klasse... hab schon öfters mit Ihm gearbeitet..bzw. in Betrieb gesehen...Fürn Bass vielleicht nicht das Beste...einfach probieren aber für die Mitten.. optimal..

- 2 x 450W/4 Ohm
- 2 x 310W/8 Ohm
- 2 x 800W/2 Ohm
- 1 x 1400W/4 Ohm gebrückt
- 1 x 900W/8 Ohm gebrückt

Abend,

zu deiner frage mitt dem Flattern, wenn du bass spielst:
Das liegt nicht wirklich an den Tieftönern, sondern eher an den Bass-Saiten Die Schwingen nicht nur mit einer Frequenz, sondern mit dem überlagern von verschiedenen Frequenzen. Warscheinlich wird das ganze bei der tiefen E-Saite auftreten. Bei meinem Bass sieht man richtig, dass diese Saite auch langsam (unter 20 HZ) schwingt. Warscheinlich wird diese Schwingung nicht durch den Vorverstärker rausgefiltert und gelangt so auf deine Bässe.
Durch dies tieffrequente Schwingung erhältst du nicht mehr Lautstärke sondern nur Leistungsverlust und Luftbewegung. Und größeren Membranhub, welcher für mehr Beanspruchung und ein schnelleres Altern der Chassis sorgt.
Es gibt auch die Möglichkeit, das rauszufiltern (Low-cut / Hochpass).

MFG SImon