Party und Stage Bilder von Hobby Kisten Schleppern

    Zitat von "Matthias"

    Ja, denke auch das die 5*6qmm ausreichend sind. Auf dem Bild mit dern Anschlüssen des Aggis kann man sehen, das dies nur einen 32A Abgang besitzt.

    Du hast meinen Beitrag nicht Verstanden! Ich habe gesagt "Wenn es ein 63A Stecker ist....." :wink:

    Zitat von "Thomas Koch"

    Ich behaupte, dass von etwas Unordnung neben der Bühne keine Gefährdung für Team, Akteure und Besucher ausgeht.

    Ich kenn die Bilder von Innen und bin der Meinung, dass die Verteiler unnötig sind. PowerCon ist ein Daisy-Chain-System, das braucht keinen Sternmittelpunkt.

    Ich halte nochmal Rücksprache mit einigen Fachleuten, aber das müsste ein IT-Netz sein. Wenn du dir mal die Stecker anschaust, wirst du sehen, dass es 63A-Typen sind. Aber wenn du mal genauer hinschaust, wirst du sehen, dass daneben noch ein kleiner Stecker, 32A-Typ, ist. Die scheinen an einem Kabel zu hängen. Es hat zumindest den Anschein auf Bild 1.


    Na dann überasch mich mal!

    Wikipedia meint:


    Das IT-System (frz. Isolé Terré) ist eine Art der Erdverbindung eines Verteilungssystems in der Elektrotechnik für erhöhte Ausfallsicherheit bei Fehlern der Isolation.

    Die leitfähigen Gehäuse der Betriebsmittel sind in einem IT-System wie in einem TT-System geerdet, der Sternpunkt des einspeisenden Transformators jedoch nicht.

    Ein erster Isolationsfehler zwischen einem Außenleiter und einem leitfähigen Gehäuse oder der Erde stellt eine Erdung dieses Leiters dar. Es besteht dann weiterhin weder eine gefährliche Berührungsspannung zwischen leitfähigen Gehäusen und der Erde, noch ein über die Erde geschlossener Stromkreis zum Transformator. Da der erste Fehler keine schädlichen Auswirkungen hat, muss auch noch nicht abgeschaltet werden.

    Die Isolation der Außenleiter und des Neutralleiters gegen Erde wird ständig durch ein Isolationsüberwachungsgerät (umgangssprachlich auch „Iso-Wächter“ genannt) gemessen, das Fehler meldet. Ein festgestellter Fehler muss umgehend behoben werden, weil ein Isolationsfehler eines zweiten Leiters einen Kurzschluss darstellt, der zum Auslösen der Überstromschutzeinrichtung und damit zum sofortigen Abschalten führt.

    Man setzt diese Art der Erdverbindung zum Beispiel in Operationssälen von Krankenhäusern ein, wo das Abschalten eines Stromkreises unmittelbare Lebensgefahr für den Patienten bedeuten kann. Triebfahrzeuge der Deutsche Bahn AG arbeiten ebenfalls mit einem IT-System, damit die Zugfahrt bei einem Isolationsfehler noch beendet werden kann.


    Grenzen des IT-Netzes [Bearbeiten]Zunächst einmal würde man davon ausgehen, dass durch die Isolation des Sternpunktes selbst im 1. Fehlerfall die betroffene Person nicht von einem Strom durchflossen wird; ein 1. Fehler also absolut ungefährlich ist. Bei genauerer Betrachtung fällt jedoch auf, dass sehr wohl ein Stromfluss zustande kommt. Berührt die Person nämlich z.B. Außenleiter L1, dann stellt sie einen ohmschen Widerstand zur Erde her. Gleichzeitig stellen aber die Außenleiter L2 und L3 auch kleine Kapazitäten zur Erde dar. Somit hat man einen geschlossenen Stromkreis von L1, über die Person, über die Erde, zurück über die Kapazität der Erde zu L2 und L3. Je größer die Kapazität von L2 und L3 zur Erde ist, desto größer wird auch der Strom; in diesem Fall heißt dies: Je Länger die Leitung wird, desto größer auch die Kapazität und damit der Stromfluss. Genau hier liegt die Grenze des IT-Netzes: Ist die Netzgröße sehr klein, dann sind auch die Kapazitäten der Außenleiter zur Erde so klein, dass ein 1. Fehler gefahrlos ist. Würde man das Netz aber ausdehnen (mehrere hundert Meter), dann kann die Kapazität der Außenleiter zur Erde so groß werden, dass die Ströme in gefährliche Größenordnungen kommen.

    Zitat von "Yves"

    Du hast meinen Beitrag nicht Verstanden! Ich habe gesagt "Wenn es ein 63A Stecker ist....." :wink:

    Hast mich ertappt... nur flüchtig betrachtet...sorry

    Leute...diskutiert doch nicht ständig über meine Verteiler...ich find's persönlich besser das Zeug zentral zu haben :!:
    Das nervt langsam echt!! Außerdem ist der 16A CEE Verteiler mit der Hutschienensteckdose professioneller gebaut ... bis auf die Ausschnitte ^^

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    yves:

    * Bild 1 -> da hat nicht wirklich jemand dran "gearbeitet" ... das Stand da nur und wurde einmal eingestellt. Am Monitor Amping wurde halt manchmal umgestöpselt, mehr nicht. Wenn du selbst dagewesen wärst, hättest du gesehn, das es garnicht mal so unordentlich war. Das lag nur daran, dass es ständig wieder angefangen hat zu regnen und wir desshalb noch nichts "richtig" hinstellen konnten (War der Abend VOR! der VA).

    * Bild 2 -> Hat keiner von uns so verkabelt, das war die Firma die das Amprack verliehen hat (zu Carsten schiel :wink: ). Ich find das auch garnicht schlimm ... weiß nicht was du hast :?

    * Bild 3 -> Das war 32A auf 63A fürs Dimmerrack

    * Bild 5 -> Das Thema hatten wir doch schonmal ... kannste nicht einfach mal aufhören damit zu nerven? Zur befestigung: Das Rack hat ne Überbreite, desshalb die Eisenbleche. Hält trotzdem Bombenfest, auch wenn's vieleicht nicht so aussieht. Das Teil ist ja auch nicht schwer.

    * Bild 7 -> Das ist keine Frischhaltefolie!! Hutschienensteckdose auf der Front - komisch...warum seh ich das auch bei käuflich zu erwerbenden Verteilern :lol: Das Teil kommt eh noch in 'n 6HE Rack, somit kann man bei außen VAs auch mal die Front zu machen :wink:

    * Bild 23 & 25 -> Ja Wind - Hat aber zufällig nichts geschwankt und zufällig standen die Teile auch gut. Wenn man selbst dran gewackelt hat, hat sich auch nichts bewegt. Warum bloß :roll: (^^)

    * Bild 27 -> Ja, geht nicht anders. Besser als nichts. Außerdem lief die ganze VA über keiner unter der Truss durch (was aber natürlich nichts entschuldigt)

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    @ Matthias:

    Der Boden ist kein "Erdboden" sondern das ist durchgehed (bestimmt 1-2m) Schotter, auf dem Gras wächst. Kann somit nicht wirklich aufweichen.

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    @ Nordiki & Eliminator: Ja, das waren die Amigos. Die 3 sind ganz nette Leute.

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    @ Thomas:

    Nix da...von wegen schief :!: 1. Die haben ne angebaute Wasserwage die die ganze VA über genau gezeigt hat, dass alles grade stand 2. Haben wir beim Aufbau nochmal mit ner normalen Wasserwage nachgemessen ... alles grade :wink:
    Das ist ne optische Täuschung, da ich die Cam etwas schief gehalten hab' :grin:

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    Zitat von "Yves"

    ... und bedarf einer Isolationsüberwachung!! Ich glaube nicht das dies dort auf der VA der Fall war!

    :lol: FALSCH! Das Aggregat hatte so ganz zufällig nen Iso Wächter drin. Welch Wunder :roll:

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    @ DJ Rider:

    Das Behringer Pult war für ne Schülerband ... die Powermate für den "Rest" :wink:
    Warum nen großes für viel Geld ... ist "nur" ne Kirchengemeinde die das organisiert hat ... leihen, wenn doch das andere Material verfügbar ist :?:


    NOCHMAL WERD ICH NICHT SO VIEL SCHREIBEN, mir fallen gleich die Finger ab :grin:

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    Also zunächst einmal liegt es mir fern zu nerven. Wenn ich hier einen Beitrag schreibe hat das seinen Grund!


    Bei den käuflich erworbebenen wurde auch eine Schutzklasse na IP zugeteilt, und das nach einer Prüfung. Und deshalb dürfen die Geräte nicht im freien verwendet werden!


    Und vielleicht noch etwas für deinen Stromerzeuger von mir
    Der Stromerzeuger ist werksmäßig für die Versorgung von Einzelverbrauchern vorgesehen (Betrieb im IT-Netz). Der Neutralleiter ist nicht mit dem Gehäuse und nicht mit dem Schutzleiter verbunden. Der
    Anschluß der Einzelverbraucher erfolgt ausschließlich an den am Stromerzeuger angebauten Steckdosen. Werden Verlängerungsleitungen verwendet, darf die Schleifenimpedanz (Gesamtwiderstand)
    nicht mehr als 1,5 Ω betragen. Einen Isolationswächter kann ich an deinem Gerät nicht entdecken und er sollte gut sichtbar installiert sein!! Daraus ergeben sich folgende maximale Leitungslängen: 1,5 mm2 - max. 60 m / 2,5 mm2 - max. 100 m / 4,0 mm2 - max. 165 m. Und ich glaube kaum das jemand das auf der VA eingehalten hat! Werden an mehr als einer Steckdose
    Verlängerungsleitungen angeschlossen, halbieren sich die zulässigen Leitungslängen. Als bewegliche Verlängerungsleitungen müssen mindestens Leitungen H07RN-F nach DIN VDE 57282 Teil 810 verwendet
    werden wobei ich nur wenige auf den Bildern erkennen kann. Soll der Stromerzeuger an anderen Netzen betrieben werden, ist eine Anpassung der Schutzmaßnahme erforderlich. Diese Arbeiten, sowie der Eingriff in den Schaltkasten des
    Stromerzeugers darf nur von einer Elektrofachkraft ausgeführt werden. Die Fachkraft ist für die Wirksamkeit der Schutzmaßnahme verantwortlich. Ferner sind die örtlichen Vorschriften zu beachten;
    gegebenenfalls ist eine Genehmigung des EVU einzuholen. Solltest du mir den Isolationswächter noch zeigen können wäre das nen Traum aber ich glaube nicht das du vor diesem Thema hier jemals davon gehört hast und lediglich das Wort hier aufgeschnappt hast!

    Schlußendlich möchte ich nicht weiter auf dem Thema rumreiten und den ein oder anderen langweilen! trotz alledem stehe ich weiterhin zu meinen Aussagen!

    yves

    Sage mal, ist ja nix persöhnliches, aber wieso fällst nur du mir immer auf mit deinen beiträgen, zeige doch mal bilder von deinen VA`s oder geräten, würde mich als leie auch mal interessieren ggf finde ich auch mal etwas.

    Ich habe die suche noch nicht bemüht, also auch noch nichts über dich oder deine veranstalltungen gefunden. Du möchstest gern immer das letzte wort haben. Und wie alt bist du wenn ich mal höfflich fragen darf.

    Mfg
    Markus

    Ich glaube du hast den Sinn der Antworten ganz und gar nicht verstanden.

    Es geht auch nicht darum dich zu "nerven" oder dich sonst wie anzugreifen, sondern legendlich darum, dass dir die "Fehler" bzw. Gefahren bewusst werden und du es das nächste mal anders machst.

    Und bevor du fragst, woran ich das festmache lass mich mal nur drei Sätze zitieren:

    Zitat

    * Bild 7 -> Das ist keine Frischhaltefolie!! Hutschienensteckdose auf der Front - komisch...warum seh ich das auch bei käuflich zu erwerbenden Verteilern Laughing Das Teil kommt eh noch in 'n 6HE Rack, somit kann man bei außen VAs auch mal die Front zu machen Wink

    * Bild 23 & 25 -> Ja Wind - Hat aber zufällig nichts geschwankt und zufällig standen die Teile auch gut. Wenn man selbst dran gewackelt hat, hat sich auch nichts bewegt. Warum bloß Rolling Eyes (^^)

    * Bild 27 -> Ja, geht nicht anders. Besser als nichts. Außerdem lief die ganze VA über keiner unter der Truss durch (was aber natürlich nichts entschuldigt)

    1) Nur weil du ein Rack zumachst, heißt doch noch lange nicht, dass das dann so ok ist. Außerdem kann so ein Verteiler dann auch mal ganz schön warm werden...

    2) Ich bezweifle, dass du soviel Kraft wie der Wind mit entsprechendem Hebel hast..

    3) Da muss ich dir recht geben. (das es das nicht entschuldigt)

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias (26. Juni 2007 um 23:30)

    bassbumper

    Ich kenne Yves zwar nicht, aber meinst du, dass jemand der entweder noch sehr jung ist, oder keine Ahnung hat, einen solchen sachlichen Text mit entsprechenden Verweisen auf die DIN und VDE Vorschriften zu verfassen?

    Vielleicht können wir uns auch einfach alle ein bisschen mäßigen und folgende drei Punkte festhalten:
    1. Themen zu Strom (vgl. Netzformen, IP-Klassen...) gehören eigentlich eher ins 'große' Forum.
    2. Bei dem Aufbau von p@ ist einiges nicht toll, anderes auch wirklich schlecht (Traversenlifte haben einfach outdoor nichts zu suchen, egal wie gerade sie auch stehen mögen), aber die Meisten hier werden ähnlichen oder anderen Mist auch schon gemacht haben...*
    3. Hier gehts um Fotos von Hks :wink:

    Gruß, Simon

    *Das macht selbigen Mist natürlich nicht besser und auch nicht nachahmenswert. Also liebe Kinder, lasst euch Windlasten von Profis rechnen. Traversenlifte können draußen auch schon als Aufbauhilfe gefährlich sein!

    Am Anfang war das Licht

    Zitat von "Bassbumper"

    yves

    Sage mal, ist ja nix persöhnliches, aber wieso fällst nur du mir immer auf mit deinen beiträgen, zeige doch mal bilder von deinen VA`s oder geräten, würde mich als leie auch mal interessieren ggf finde ich auch mal etwas.

    Ich habe die suche noch nicht bemüht, also auch noch nichts über dich oder deine veranstalltungen gefunden. Du möchstest gern immer das letzte wort haben. Und wie alt bist du wenn ich mal höfflich fragen darf.

    Mfg
    Markus


    Ich falle dir auf? In wie fern denn? Ich gehe mal davon aus das du meine Präsenz in diesem Beitrag jetzt nutzen möchtest, um unseren negativen zusammenstoß von vor ein paar Monaten zu retouren!? Aber zu deiner Frage. Wie dir sicher aufgefallen ist habe ich, ausser die Themen mit dem Skybeamer, noch nicht einen Tread eröffnet. Ich sehe mich als Gast in diesem Forum und möchte versuchen meine Erfahrungen und mein Wissen einzubringen. Ich denke nicht das Veranstaltungen die ich mache unbedingt in das PArty-Pa Forum müssen. Auch muß dir aufgefallen sein das ich hier technisch berate, und auch mal Geberqualitäten aufweise (Lichtfürlau??). Da du dich selbst als Laie bezeichnest gehe ich davon aus das dir das nötige Fachwissen fehlt um Fehler zu erkennen. Ich habe auch nicht vor mit dir zu Disskutieren, aber ich hoffe du verstehst das meine Posts nicht gegen die Leute persönlich gerichtet sind. Ich weise auf Fehler hin, in der Hoffnung das sie es besser machen beim nächsten mal. Ich lasse es mir allerdings nicht nehmen Sicherheitsmängel anzuprangern. Dabei bin ich allerdings immer freundlich!


    Und noch etwas, ich muß nicht das letzte Wort haben, aber ich will alles bis ins letzte klären! Ich bin 29Jahre alt!

    yves das ist doch mal ne konkrete aussage, das vor ein paar monaten hab ich schon lange vergessen, ich bin son typ der was sagt, und auch einsteckt, sich umdreht und sich sagt was soll ich mich darüber noch aufregen. Also gehe ich davon aus, das du in deinem gebiet ein sehr gutes fachwissen hast. Was ich auch nicht anprangern wollte. Ich denke damit ist alles geklärt, ich bin auch kein schlechter kerl, auch wenn es vor monaten so rüber kam. Du hast in VA ein gutes wissen, ich halt mit Auto`s !!! So hat jeder sein gebiet, wobei ich mit va immerwieder am dazu lernen bin.
    achjaa ich bin 32 und berufskraftfahrer
    MfG
    Markus

    Ich freue mich das ganze so sachlich klären zu können! Jetzt sollten wir wieder Back to Topic gehen sonst platzt der Tread und die Mods meckern! (zu Recht!)

    Zitat von "Matthias"

    1) Nur weil du ein Rack zumachst, heißt doch noch lange nicht, dass das dann so ok ist. Außerdem kann so ein Verteiler dann auch mal ganz schön warm werden...

    Der wird nicht warm. Ist nur ein 16A CEE auf 3x Schuko und Powercon Verteiler. Außerdem ist das Case (6HE, Verteiler 4HE) ja dann hinten auf und der Verteiler hat oben Lüftungsschlitze :wink:


    Nochmal zum Isolationswächter: Wenn du mal hier ( http://img515.imageshack.us/img515/7943/p1150852ag9.jpg ) guckst, ... die Lampe zwischen den zwei Knöpfen zeigt an, ob ein Isolationsfehler vorhanden ist.
    Ich meinte nicht, dass ich in meinem Veteiler ein Iso Wächter drin hab ... der ist im Aggregat :wink:


    Auf den Rest hab ich jetzt keine Lust (und Zeit) mehr weiter drauf einzugehen. Ich sag nur ... bei EUREN VAs gehts bestimmt auch nicht immer nach Vorschrift, DIN Norm, etc. . Es ist halt nurmal so! Und ihr werdet bei Aufbau bestimmt auch noch Unordung haben (siehe erstes Bild).


    BACK2TOPIC BITTE!

    Nichtsdesdotrotz scheint es dort dennoch ein Problem mit dem aggregat, oder den Kabelquerschnitten gegeben haben. Ist euch nicht der Ultradrive mal ausgegangen? Wenn ich das auf Bild 5 richtig betrachte habt ihr da gerade noch eine Spannung von 208 Volt, das wäre mir zu wenig und ich würde schleunigst versuchen weniger an das Aggragat zu hängen, oder dickere Kabel zu verlegen!

    Hab ich ihn schon drauf angesprochen.

    Die 208V waren bei Full-on. Die haben dann die Spannung auf 227V angepasst.

    Ja, das war bei "Full ON"...also alles was geht an, nicht nur der PA und Lichtkram :wink: (auch noch Kühl- schränke und wagen + Kaffeemschienen + Würstchenkocher + sonstiges Licht)

    Hatten einfach keine Zeit am Aggregat die Spannung noch nachzuregeln. Bei der VA war alles im grünen Bereich, also 223V fast konstant :D


    Zum Ultradrive: Nein, ist die ganze Zeit ohne Probleme durchgelaufen :wink:

    Hi,

    hier Bilder von meinem ersten richtigen Livejob.

    Equipment:

    Pa:
    2 D&B Q10 an D12
    4 Fohhn Fb5 an 2 Lab 1600
    2 Tasso PS15II an Bell AMP (Monitore)

    Midas Venice 320
    Minimal Siderack : 4kanal Gate + 2kanal Comp.

    Mikros:
    BD: beta 52
    Sn: sm57
    Toms: Audio technica Pro 35
    Git-Amp: Beyerdynamic M422
    Vocal: SM58


    War der Abischerz an meiner Schule:


    Würde sagen, wenn der Drummer etwas Einsicht gehabt hätte, wäre der Sound gut gewesen ( also zumindest mal angenehm).

    So war es leider brechend laut und ich hatte Mühe das Schlagzeug zu übertönen, was so natürlich auch nicht sein sollte.

    In der Halle gab es wohl starke Reflektionen und durch die Obeflächen eine Anhebung bei ca 1kHz, wodurch es sehr laut wirkte.

    Naja, werde mir wohl eine Clearsonic-Plexiglaswand für so etwas anlegen.

    Grüße ALEX

    PS: Der Band war es zu leise auf und vor der Bühne ..*AUTSCH*