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Frage wegen unserer PA-Anlage!?!

  • djhp82
  • 21. Februar 2006 um 16:06
  • djhp82
    Beiträge
    13
    • 21. Februar 2006 um 16:06
    • #1

    Hallo zusammen,

    Ich bin Crewmitglied einer Band, die zwar schon etwas Erfahrung sammeln konnte, jedoch aber noch recht am Anfang steht.

    Jetzt zu meiner Frage:
    Wir haben folgende Anlage:

    HK Audio Classic Pro (2x 15" Classic Pro mit CD Horn und 2x 15" Classic Pro Sub) lt. Hersteller haben die Boxen 300 Watt RMS (also jeweils)

    dazu verwenden wir einen Omnitronic P-1000 Verstärker mit 2x 500 Watt RMS)

    das ganze läuft über ein Behringer Mischpult UB-2442-FX PRO

    Momentan läuft nur der Gesang über die PA (wir sind bis jetzt nur im Probenraum). Jetzt ist es aber so, dass die Gittarren Amps (2 Gitarristen) und der Drumer mit unverstärktem Drumset hörbar lauter ist als die Anlage. Woran liegt das?
    Die Mischpult-Einstellung hat uns neulich jemand aus ner anderen Band gemacht, der sich auskennt... Leider konnten wir die Einstellung damals noch nicht mit der kompletten Band testen und deshalb fiel dieses Problem jetzt erst auf.
    Ist der Verstärker vllt. zu schwach? Was haltet ihr allgemein von dieser Kombination? Für 100 - 150 Leute müsste das doch mal ausreichen oder?

    Und noch was! Kann ich später dann mit Abnahmemikros die ganze Band über die Anlage laufen lassen? Ist das bei dieser Anlage möglich? (wegen der größenordnung der Anlage meine ich)

    Vielen Dank schonmal für euere Hilfe!

    Gruß Pete

  • sirgreco
    Beiträge
    663
    • 21. Februar 2006 um 16:23
    • #2

    machmaln Foto von den Mischpulteinstellungen, bitte..

    Es wird immer einen geben, der Lauter kann ;)

  • Dennis13
    Verifiziert
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    6
    Beiträge
    4.834
    • 21. Februar 2006 um 16:46
    • #3

    Ich würd sagen der Amp ist etwas zu schwach, besonders weil Omnitronic auch noch draufsteht. :roll: :grin:

    Hast du den Master auf 0dB? Den Mikrokanal auch auf 0dB? Und bei was steht der Gain im Mikrokanal?

  • djhp82
    Beiträge
    13
    • 21. Februar 2006 um 19:21
    • #4

    also es ist alles ziemlich so eingestellt, dass alles ziemlich auf Mittelstellung steht... ausser dem Gain Regler... der is im ersten drittel ungefähr und der Kanalfader is ziemlich oben und der Master Fader auch... der Verstärker war glaub ich auch fast ganz aufgedreht...

    Ich mach am WE mal ein Foto von der Einstellung... vorher komm ich net in den Proberaum!

    Was würdet ihr denn da empfehlen an Amps meine ich!?!

  • vb-scripter
    Beiträge
    485
    • 21. Februar 2006 um 19:52
    • #5

    mic ist eingeschaltet? :grin:

    wenn wir dir was empfehlen sollen müssen wir wissen wie viel du ungefähr ausgeben willst?

    Zitat

    Und noch was! Kann ich später dann mit Abnahmemikros die ganze Band über die Anlage laufen lassen? Ist das bei dieser Anlage möglich? (wegen der größenordnung der Anlage meine ich)

    wie viele kanäle hat denn dass MP
    du brauchst ja 2 für die gittaristen
    1 für sängen und für schlagzeug 1 mal bass drum 1 mal snare 4 mal toms 2 mal crash, becken 1 mal hihat
    qwnn du das schlagzeug professionel abnehemen willst brauchst noch n gate

  • djhp82
    Beiträge
    13
    • 21. Februar 2006 um 20:05
    • #6
    Zitat von "VB-Scripter"


    wie viele kanäle hat denn dass MP
    du brauchst ja 2 für die gittaristen
    1 für sängen und für schlagzeug 1 mal bass drum 1 mal snare 4 mal toms 2 mal crash, becken 1 mal hihat
    qwnn du das schlagzeug professionel abnehemen willst brauchst noch n gate

    Die Kanäle reichen aus... bis auf 2 oder 3 Stück... haben wir schon einkalkuliert... (hat 16 Kanäle)

    Tja also was das Thema ausgeben anbelangt: Mhhh also mehr wie 300 Euro sind beim allerbesten willen net drinn... (wir sind doch ne arme Band) lieber drunter... (200 - 250 Euro)
    Ich weiss wird schwierig!?! Was is denn eigentlich an omnitronic verkehrt??? Weil ich schon dachte evtl. einen mit mehr Watt zu nehmen... also P-1500 oder (wenns gar net reicht) P-2000 (aua fast scho zu teuer)

  • vb-scripter
    Beiträge
    485
    • 21. Februar 2006 um 20:08
    • #7

    watt is nicht gleich watt
    solche billigen endstufe sind meist unterdimensioniert
    in manchen is ja mehr luft drin als sonst was
    würd jetzt sagen vllt ne TA1400 ( 2x 700W an 4 ohm ) 245 €
    oder was gebrauchtes

    und noch ne frage für was habt ihr den subs wenn über die anlage nur gesang läuft sing euer sänger so tief?

  • djhp82
    Beiträge
    13
    • 21. Februar 2006 um 20:19
    • #8
    Zitat von "VB-Scripter"


    würd jetzt sagen vllt ne TA1400 ( 2x 700W an 4 ohm ) 245 €
    oder was gebrauchtes

    Was is das für ein Hersteller und wo bekommt man die her?

    Naja und die Omnitronic hat ja 2x500 Watt RMS an 4 Ohm...
    (is ja schließlich RMS, oda)

  • outliner
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    3.031
    • 21. Februar 2006 um 21:06
    • #9
    Zitat von "djhp82"

    Was is das für ein Hersteller und wo bekommt man die her?

    bei thomann.ab und zu sind auch im biete-brett welche zu haben.

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • der onk
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    462
    • 21. Februar 2006 um 21:15
    • #10

    Ich bezweifle, daß die Anlage zu schwach ist. Schließlich schreibst Du, daß die Lautstärke nicht mal zum Proben reicht. Auch wenn überdimensionierte Amps und ein knüppelnder Drummer mit von der Partie sind (und davon gehe ich jetzt mal aus), müssten Feedbacks auftreten, da es m.E. nicht möglich ist, eine Anlage dieser Leistungsklasse in einem normalen Proberaum ohne aufwändige Entzerrung voll aufzudrehen, ohne daß es pfeift.

    Also tippe ich - Defekte ausschließend - mal auf eine Fehleinstellung.

    Gehe mal so vor:
    1. Klangregelung am Mikrokanal neutral.
    1b. Klangregelung der Summe (so vorhanden) neutral.
    2. PFL (pre fader, nicht solo) drücken und Gain aufdrehen, bis die Pegelanzeige so um die 0dB anzeigt. Die Pegelspitzen dürfen schon +6dB haben.
    3. Sicherstellen, daß der Kanal auf die Summe geroutet ist.
    4. Endstufe voll aufdrehen.
    5. Kanal-Fader auf 0dB.
    6. Master-Fader aufziehen.

    Bei dieser Einstellung sollten einem eigentlich in einem kleinen Proberaum die Löffel abfallen oder ab einer gewissen Lautstärke das Gepfeiffe losgehen...


    der onk

  • drummer_domi
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    182
    • 21. Februar 2006 um 21:58
    • #11

    Also folgendes: Die Endstufe ist zu schwach macht ca. nur 50% der benöitgten Leistung:

    Lösung mit 1ner Endstufe:
    P-1500

    2x750W an 4ohm
    2x390W an 8 Ohm

    Die Boxen habe

    2x300WRMS/600W an 8Ohm
    2x400WRMS/800W an 4 Ohm

    bei Top -> Bass : 1x300WRMS(soll) an 8ohm (1x390W(ist))+ 1x400WRMS an 4 Ohm (soll) (1x750W an 4ohm ist)

    d.h Sollleistung: 700WRMS
    d.h IstLeistung: 1140W
    wäre ok, weil man ja mehr Leistung als Headroom haben sollte, allerdings max. 100% mehr (wäre in diesem Fall also noch ok.)

    PS: ich kann am Samstag mal Endstufen mitbringen, dann testen wir das.

    mfg domi

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  • vinyard
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    709
    • 21. Februar 2006 um 23:04
    • #12

    :roll:

  • Mechwerkandi
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    7.712
    • 22. Februar 2006 um 10:58
    • #13
    Zitat von "Drummer_Domi"

    Also folgendes: Die Endstufe ist zu schwach macht ca. nur 50% der benöitgten Leistung:

    Lösung mit 1ner Endstufe:
    P-1500

    2x750W an 4ohm
    2x390W an 8 Ohm

    Die Boxen habe

    2x300WRMS/600W an 8Ohm
    2x400WRMS/800W an 4 Ohm

    bei Top -> Bass : 1x300WRMS(soll) an 8ohm (1x390W(ist))+ 1x400WRMS an 4 Ohm (soll) (1x750W an 4ohm ist)

    d.h Sollleistung: 700WRMS
    d.h IstLeistung: 1140W
    wäre ok, weil man ja mehr Leistung als Headroom haben sollte, allerdings max. 100% mehr (wäre in diesem Fall also noch ok.)

    PS: ich kann am Samstag mal Endstufen mitbringen, dann testen wir das.

    mfg domi

    Alles anzeigen

    Hä?
    Ich glaub', ich bin zu alt für dieses Board...

  • djhp82
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    13
    • 22. Februar 2006 um 20:33
    • #14
    Zitat von "Drummer_Domi"

    Also folgendes: Die Endstufe ist zu schwach macht ca. nur 50% der benöitgten Leistung:

    Lösung mit 1ner Endstufe:
    P-1500

    2x750W an 4ohm
    2x390W an 8 Ohm

    Die Boxen habe

    2x300WRMS/600W an 8Ohm
    2x400WRMS/800W an 4 Ohm

    bei Top -> Bass : 1x300WRMS(soll) an 8ohm (1x390W(ist))+ 1x400WRMS an 4 Ohm (soll) (1x750W an 4ohm ist)

    d.h Sollleistung: 700WRMS
    d.h IstLeistung: 1140W
    wäre ok, weil man ja mehr Leistung als Headroom haben sollte, allerdings max. 100% mehr (wäre in diesem Fall also noch ok.)

    PS: ich kann am Samstag mal Endstufen mitbringen, dann testen wir das.

    mfg domi

    Alles anzeigen

    Hi Domi,

    ja klingt gut... Danke schonmal... Ich merke du hast anscheinend Ahnung von dem Mist... Bin schonmal gespannt...

    Greetz und danke!!! :)

  • outliner
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    3
    Beiträge
    3.031
    • 22. Februar 2006 um 21:27
    • #15


    ansonsten gebe ich dem onk recht und denke über Andi s post nach... :grin:
    in einem standard-proberaum sind normalerweise zwei 12"/1" fullrange.das langt dicke hin,zumal wenn nur gesang drüber geht.kenne allerdings auch leute,die alles abnehmen und das dann auf jbl sr2-boxen verteilen und dann mit stöpsel proben... :shock:

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • vinyard
    Beiträge
    709
    • 22. Februar 2006 um 22:57
    • #16

    djhp82

    es mag vielleicht so aussehen als hätte er ahnung von dem "mist"
    aber dem ist nicht so....

    finde das "soll" und "ist" so lustig

  • m@x_headroom
    Beiträge
    301
    • 23. Februar 2006 um 11:48
    • #17

    Die Erklärung zu Soll nd IST wäre echt lustig.
    vielleicht lässt er sich dazu überreden ein abzugeben.

    Nach diesen Rechnungen freut sich die Speaker Industrie
    wenn man das so macht.

    MFG
    M@x

  • drummer_domi
    Beiträge
    182
    • 23. Februar 2006 um 16:11
    • #18

    Das soll und ist war nur die Vorhandenen Werte, ist=die leistung welche der Anlage z.Z für Verfügung steht, im zusammenhang mit der p-1000, und die Soll werte sind die welche die Anlage benötigt um auf Volle Leistung zu fahren.
    Btw LOL@Max HEadroom... du weisst schon das man mehr Amping leistung einplanen sollte als man RMS mäßig braucht... oder noch nie was von kurzzeitigen Sinuslasten gehört?
    Naja so what... ;)

    lg domi

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  • sörn
    Beiträge
    1.188
    • 23. Februar 2006 um 16:27
    • #19

    Hier stimmt was nicht.

    Dass man verstärkerseitig mehr haben sollte, als der Hersteller der Lautsprecher angibt, ist klar.

    Die Leistung, die man mehr hat, ist aber der "Headroom".
    Und die Sache mit "höchstens 100%" ist quark, man kann ruhig mehr ranhängen, vor allem bei Live-Anwendungen! (Stichwort Crest-Faktor)

  • N-Dee
    Beiträge
    932
    • 23. Februar 2006 um 16:30
    • #20
    Zitat von "Drummer_Domi"

    kurzzeitigen Sinuslasten


    :?::D

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

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