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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

fragen zum hornbau

  • inode
  • 4. Juli 2006 um 01:45
  • inode
    Beiträge
    136
    • 4. Juli 2006 um 01:45
    • #1

    hallo zusammen,

    da mir das celestion sr1 top das ich momentan nutze überhaupt nicht gefällt und ich bald semesterferien habe, möchte ich mir ein 2wege aktiv getrenntes horntop bauen. werkzeug ist auch das richtige vorhanden. hab nun vieles darüber in foren, i-net seiten und sachen von leach gelesen und in hornresp mal ein wenig angefangen das mittenhorn zu simulieren.
    prinzipiell habe habe ich mal an einen mittenbereich von 120-900hz und einem 1,4" kompressionstreiber für das obere gedacht. beides mit ungefalteten traktrix konturen und gleicher mundfläche (ich habe genug platz und es darf auch freakig aussehen). als mittentreiber würde ich einen beyma 102nd nehmen, da der nachdem was ich gelesen habe gut für ein horn geeignet ist.
    in der simulation bekommen ich einen relativ geraden frequenzverlauf für das mittenhorn von 120-900 herz und noch ganz wenig drüber hinaus. der schalldruck ist etwa 102 db, nach augenmass abgelesen, bei free space.
    wenn ich mir nun aber sehe, dass hochtöner bis über 110db schaffen, würde das heissen dass ich etwa 3 von den mitteltönern brauche (geht ja so 3db mehr pro chassis?). auch z.b. eine föön f3 ist mit 112db schalldruck angegeben.
    da stellt sich mir die frage, messen die boxen und chassis hersteller nicht für den freien raum? oder ist meine hornberechnung einfach grottenschlecht? selbst beim beyma treiber steht der wert 103db 1watt@2m.

    das ganze würde bei mir in einem 60qm raum mit ca 4m deckenhöhe stehen mit 2 tannoy subs (je 960w rms sensitivity 99db, max average spl 129db).

    ich hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen mit meinem wirkungsgrad/raum durcheinander und vielleicht auch mal beurteilen, wie sinnvoll meine angaben und die ausgewählten frequenzbereichen für die treiber sind.

    gruss
    martin

  • SRAM
    Profi
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    Beiträge
    5.548
    • 4. Juli 2006 um 08:05
    • #2

    a) kompression viel zu hoch, maximal 4, besser 3
    b) Rückkammervolumen viel zu hoch
    c) nutze mal die directivity Funktion, und lass Dir Schalldruck auf Achse und sagen wir mal 30° off axis ausgeben. Du hast jetzt nur den Leistungsfrequenzgang ausgegeben.
    d) klar wirst Du den Hochtöner absenken müssen
    e) wenn Du beide Hörner gleichgroß baust, werden die akustischen Zentren im Übernahmebereich einen sehr großen vertikalen Abstand haben, das ist schwer in den Griff zu bekommen.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • inode
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    136
    • 4. Juli 2006 um 18:39
    • #3

    danke für deine antwort, welche natürlich auch ein paar weitere fragen aufgeworfen hat.

    a) kompression sagt mir leider nichts. was beschreibt das oder welches vehältnis ist das?
    c) mit der directivity wird es schon klarer. bei einem traktrix horn ist die directivity dann etwa gleich dem FTA parameter?
    e) habe mal ein wenig dazu sachen gesucht und http://de.wikipedia.org/wiki/D'Appolito-Anordnung
    dazu gefunden. kann man das auch auf horn anwenden, mit abstand <= 2/3 wellenlänge der trennfrequenz ?

    zum rückkammervolumen. was hälst du von der auf http://www.hornlautsprecher.de/ unter resonanztheorie beschriebenen methode? falls überhaupt, liesse sich das für einen mitteltöner anweden, indem man aktiv trennt und den hochtonbereich mit einer anderen box wiedergibt?

    gruss
    martin


    edit: den oberen link krieg ich leider nicht vernünftig hin...

  • outliner
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    3.031
    • 4. Juli 2006 um 19:52
    • #4
    Zitat von &quot;inode&quot;

    da mir das celestion sr1 top das ich momentan nutze überhaupt nicht gefällt

    kleine zwischenfrage:betreibst du die boxen mit dem controller?

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • inode
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    136
    • 4. Juli 2006 um 19:58
    • #5

    nein, controller habe ich leider nicht.
    hab sie mit messmikro und equalizer auf "linear" getrimmt.

    sollte etwa gleichwertig sein, oder?

  • outliner
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    3.031
    • 4. Juli 2006 um 20:04
    • #6

    dann brauchst du dich nicht wundern,dass die dinger nicht klingen.
    ich habe übrigens noch einen controller dafür seit mindestens 100 jahren rumliegen.das teil wird ja ZWISCHEN amp und box geschaltet und kann auch als weiche für die sr2-bässe benutzt werden.
    das bekommst du schwerlich mit nem eq hin.das dürfte noch schwerer sein als bei controllern,die VOR dem amp arbeiten.
    mit anderen worten:es ist nicht gleichwertig... :wink:

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • inode
    Beiträge
    136
    • 4. Juli 2006 um 20:17
    • #7

    ich hab nur die sr1, ohne bässe. ich hab sie mal geschenkt bekommen ohne controller und bei ebay/ricardo sind praktisch keine controller aufzutreiben.

    bis auf einen kleinen peak bei so 14khz verläufts jetzt einigermassen gerade.
    ich finde die höhen zu bissig und stechend im vergleich zu den pa`s der clubs aus der umgebung. wird demnach wohl auch am fehlenden controller liegen. sonst bin ich mir nur den sound von studiomonitoren gewöhnt.

    Zitat

    seit mindestens 100 jahren rumliegen


    willst du den loswerden? :grin:

    nichtsdestotrotz will ich mir aber weiterhin selbst ein paar boxen entwickeln und bauen. sowas macht ja auch spass :wink:

  • SRAM
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    5.548
    • 4. Juli 2006 um 21:13
    • #8

    Kompression ist das Verhältnis Membranfläche zu Ausgangsquerschnitt der Druckkammer. (Übrigens solltest Du auch das Druckkammervolumen in deiner Optimierung mit einbeziehen).

    zu c): stell es Dir so vor, dass die an der Stelle des Horns, bei dem die jeweilige Frequenz zu bündeln beginnt auftretende Wandsteigung in etwa dem Bündelwinkel dieser Frequenz entspricht. Schon deshalb würde ich zu relativ großem Anfangswinkel und/oder Keil/split im MT-Horn raten.

    Appolito würde ich so nicht anwenden, denn die Hörner haben ja auch noch Tiefe (und da auch noch Versatz), so dass die Lauflängen unterschiedlich sind. Wenn Du die Phasenlage nicht mechanisch gleichstellen kannst, dann kannst Du immer noch einen Allpass einsetzen.

    Viele Grüsse SRAM

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