Fragen zu kleiner Club-PA

    Moin,

    Ich habe mehrere Fragen zum Thema:

    Wir (Band, Stilrichtung geht deutlich ins Rockige) möchten uns eine
    brauchbare kleine Club-PA anschaffen. Einsetzbar sollte die Anlage für
    Größenordnungen von 50-250 Leute sein. Das heißt, das System sollte
    etwas 'skalierbar' sein. Ich dachte evtl. an Folgendes:

    - als Tops pro Seite 2 Stück PS12
    - oder besser eine fullrange-tauglichere Box mit 2x12-Bestückung plus
    Horn, welche man separat für kleinere VA's nutzen kann?

    - als Bass pro Seite entweder den Strassacker 215 Sub (der
    Direktabstrahlende mit dem mittigen BR-Kanal)
    - oder 2 ARLS
    - oder sogar 2 18er-'Bastelhörner' (sind die wesentlich schwerer als
    die ARLS?)

    Welche Kombination macht da am meisten Sinn?

    Lassen sich 2 Stück PS12 pro Seite bei kleineren Veranstaltungen evtl.
    auch Fullrange betreiben, oder sind sie eher reine Tops mit sehr
    'schmalem' Bass? Wie schlägt sich diese Lösung zu diesem Zweck im
    Vergleich zu einer 2x12+Horn- Fullrange-Box?

    Im Bassbereich würde mich interessieren was die Lösung eines
    direktabstrahlenden 2x15-Subwoofers im Vergleich zu 2 ARLS, oder gar 2
    Bastelhörnern taugt.

    Wichtig sind mir nicht so unbedingt supertiefe Bässe, eher sollen sie
    ausgeglichen sein und auch etwas 'kicken' können. Im Mittenbereich
    lege ich viel wert auf einen differenzierten Sound (ich wäre also eher
    ein Freund von schnellen 4x10-Tops als von mumpfenden 1x15-Tops :)

    Im Allgemeinen sollte die Anlage recht neutral und 'clean' klingen
    (gut halt) und für Gigs verschiedener Musikrichtungen ebenfalls zu
    gebrauchen sein.

    Ein riesengroßes Dankeschön schonmal im Voraus!

    Viele Grüße aus Berlin, Frank.

    Ich würd mal behaupten, dass man mit 2 ARLS niemals 250PAX beschallen kann vorallem wenn es Open Air wird, denn ich hab 4 ARLS und bin bei 50 - 100PAX nicht damit zufrieden, sowohl klanglich, als auch im Pegel, aber es ist ja auch vom klang her Geschmackssache!!

    mfg

    Jan

    Hallo,

    Vielen Dank ersteinmal für eure Antworten.

    Zu den ARLS bzw. den Bastelhörnern:
    Ich meinte damit jeweils 2 Stück pro Seite (im Vergleich zur
    direktabstrahlenden 2x15-Alternative).

    Jobsti:

    Sind Basshörner für solche kleinen Gigs klanglich nicht so recht
    zu brauchen? Für kleine Gigs würde evtl. die Fullrangegeschichte mit
    den beiden PS12 pro Seite, oder eine 2x12+Horn pro Seite in Frage
    kommen, wenn das taugt.

    VB-Scripter:

    Ja Sebstbau nach bewährten Bauplänen ist auch in Ordnung.
    Da muß halt nur auch etwas taugen - das wäre ja ansonsten ne Menge
    Holz, dass man da versägt :wink:

    Wieviel Ausgeben: Dem würde ich mal die Frage entgegensetzen was die
    Anlage mindestens Kosten wird, um die erforderten Aufgaben zu
    erfüllen. Wir sind zwar auch nicht in den Geldtopf gefallen, aber
    die Anlage sollte keinesfalls Schrott sein, wir wollen das Ganze nur
    einmal anschaffen.

    Viele Grüße, Frank.

    ich zu 2 achenbach mit 18XB700 bestückung und 2 PS12 raten. dazu LDPA amping und eine aktive Freq weiche von Behringer.

    ist zwar ne stange geld aber dafür gehts wirklich gut :)

    Zitat von "lafranka"

    Wir (Band, Stilrichtung geht deutlich ins Rockige) möchten uns eine
    brauchbare kleine Club-PA anschaffen. Einsetzbar sollte die Anlage für
    Größenordnungen von 50-250 Leute sein.

    hier ist der gewünschte Pegel entscheidend. Wer "Rock" macht, der kann gemütlichen Kuschelrock oder eher bösen Metal meinen und die Pegelfrage lässt sich leicht anhand der Amps der Musiker bestimmen. Ein Marshall JCM 800 mit 100Watt (siehe mein Benutzername :wink:) an einer 4x12er macht z.B. schon wirklich guten Pegel, wenn man alle Potis in die richtige Position gebracht hat (ganz nach rechts drehen!).
    Um da mitspielen zu können empfehle ich daher irgend etwas mit großem Horn, sprich 1,4" oder 2". Drunter dann entweder 2x12" oder 1x15". Letzteres habe ich mir gebaut und ich bin sehr zufrieden.

    .... für 250Personen würde ich allerdings schon etwas mehr Auffahren. So 2x12"+2"er Tops + vier 18er Bässe als Minimum + gutes Amping. Hier noch eine Frage am Rande: Meinst du mit deinen angegebenen Personenzahlen wirklich die Menschen, die beschallt sein sollen, oder doch eher die gesamte Besucherzahl?

    Aus meiner Sicht solltet ihr euch zuerst Tops kaufen/bauen und wenn nötig dann Bässe zuleihen. Wenn ihr das wirklich mehr als 6 mal pro Jahr machen müsst, dann lohnt sich erst eine Anschaffung.

    Gruß Jakob,
    der seine Bässe auch immer leiht.

    Für Rock usw würde ich ja falls es net so teuer werden sollte pro Seite 2 der 15" BP Hörner emfehlen (Kappa 15LF), hat hier im Forum ja schon eine Rockband.
    Das Problem ist nur falls ihr mal was kleineres machen wollt, müsst ihr halt die 4 Hörner mitschleppen, oder halt nen 2er Monostack in der Mitte machen, was meißt suboptimal ist.

    Ich würde sagen, erstmal nen Preislimit nur für die Boxen anzugeben,
    ansonsten sag ich mal 2 BR's mit XB700 + 2 PS12 gebaut (zusammen ca. 1300,-) , falls genug Geld da ist auch 4 Stück, ne super Alternative wären dann aber auch die SK Hörner mit dem XB700, allerdings hat man damit wieder das gleiche Hornproblem von wegen Minimum 2 Subs zusammen.

    Wenn du uns kein Preislimit nennst, können wir hier lange überlegen!

    also ich würde meinen, dass gerade für rock ein 2er monostack bastelhörner (oder halt stereo eben) doch wohl etwas passender als br ist.
    zudem hat man mit nem monostack auch weniger akustik-probleme in räumen - was soll das also suboptimal sein?

    da es ja auch an die mitten hohe anforderungen gestellt werden, halte ich eine leistungsstarke doppel-10" kombi auch für überlegenswert.
    mit zweien derer, werden 250 leute doch wohl locker zu beschallen sein.

    wir verwenden für solche geschichten (coverrock o.ä.) meist 1-2x doppel-15"er BR mit 2x10"/1" closed-topteil pro seite... 60° abstrahlung in den tops hat grade für die kleineren clubs enorme vorteile gegenüber dem 90°-oberton-horn in der ps12 (was nicht heißen soll dass das nicht "geht" ;) )!

    user auf eigenen Wunsch gelöscht

    Zur Musikrichtung:

    Es ist sicherlich alles andere als Kuschelrock. Eher geht es teils in
    die schnellere Punkrock-Richtung. Mucke mit ordentlich Saft also.

    Finanzen:

    Also für 1.500 - 2.000 Euro scheint man ja bereits etwas halbwegs
    Brauchbares in besagter Größenordnung zu bekommen, dieses
    Preissegment wäre (nur für die PA-Lausprecher ohne Amping) noch in
    Ordnung.

    Zum 2x12-Top:

    gibt es in etwa soetwas?

    http://img191.imageshack.us/img191/8778/arls2x12topsr7.jpg

    JCM:

    Wir haben die kleinen Marshalls (Valvestate aus den 90ern) mit den
    kompakteren 4x12-Boxen.
    Mit ca. 250 Leuten ist eher das Fassungsvermögen des
    Veranstaltungsortes gemeint, sorry, wenn das Verwirrung gestiftet hat.

    Zu den ARLS:

    Kann man davon ausgehen dass sie eher nach BR-Gehäuse als nach
    Horncharakter klingen?

    Viele Grüße, Frank.

    Mit Suboptimal habe ich gemeint, dass man nicht in jeder Location nen Monostack in die Mitte schieben kann.
    Falls das meißt doch möglich ist, würde ich euch wirklich zu 4x 15" BP Hörnern raten, wären ca 600,-€, dazu evtl 2 PS12, was gesamt ca 1200€ macht.
    250 Leute bekommt ihr damit locker beschallt.

    4x SK Hörner mit XB700 + 2x PS12 wäre man bei fast genau 2000€,
    damit bekommt ihr noch mehr Leute unter, dann allerdings irgendwann mal stärkere Tops dazu.

    Zitat von "F.A.Bi.A.N."

    wir verwenden [...] meist 1-2x doppel-15"er BR mit 2x10"/1" closed-topteil pro seite... 60° abstrahlung in den tops hat grade für die kleineren clubs enorme vorteile gegenüber dem 90°-oberton-horn in der ps12..

    Richtig, enge Abstrahlung hat gerade in akustisch schwierigen Umgebungen große Vorteile. Daran hatte ich nicht gedacht :!:

    Das Problem bleibt: Enge Abstrahlung VS Fullrangetauglichkeit. Und es ist einfach nicht zu lösen...
    Also für 2x10er +1"er nach der LB-Pa suchen. Arls usw. kenne ich nicht, also sage ich auch nichts darüber. Allgemein würde ich aber einem potenten 18er deutlich mehr zutrauen, besonders wenn er nicht zu viel Volumen bekommt und auf Wirkungsgrad > 45Hz ausgelegt ist.

    Zum Amping: Bitte nicht unterschätzen. Die Meisten Marken-Speaker wachen erst bei doppelter Belastung richtig auf. Und da bitte keine billig- stufen. Die abgegebene Leistung kann gemessen werden und nur durch ein schönes Datenblatt wird's halt auch nicht lauter. Limiter und evt. Kompressor für den Gesang nicht vergessen.

    Gruß Jakob

    Zitat von "JCM"

    Das Problem bleibt: Enge Abstrahlung VS Fullrangetauglichkeit. Und es ist einfach nicht zu lösen...


    worin besteht da der zusammenhang?

    Zitat von "JCM"

    Also für 2x10er +1"er nach der LB-Pa suchen.


    das strahlt 90° ab...

    user auf eigenen Wunsch gelöscht

    Zitat von "JCM"

    Also für 2x10er +1"er nach der LB-Pa suchen.

    Upss, da habe ich mich wohl vertan.

    Zitat von "F.A.Bi.A.N."


    worin besteht da der zusammenhang?

    Ich habe das etwas komisch formuliert. Gemeint war, dass genau der Bereich, der für die Fullrange-Tauglichkeit von tops wichtig ist, also so 70-150Hz, in den kleinen Kisten ja nicht gerichtet abgestrahlt werden kann.

    Klar, es gab schon versuche von manchen Herstellern Tops möglichst tief runter noch eng abstrahlen zu lassen und trotzdem ein bisschen Bass zu ermöglichen (die EV SH1502 oderso), aber die Bässe sind halt immer nocht nicht gerichtet.

    Gruß Jakob

    Zitat von "JCM"

    Ich habe das etwas komisch formuliert. Gemeint war, dass genau der Bereich, der für die Fullrange-Tauglichkeit von tops wichtig ist, also so 70-150Hz, in den kleinen Kisten ja nicht gerichtet abgestrahlt werden kann.


    *kopfschmerz*.....aah wie sag ich´s am besten...ein waveguide für frequenzen <150hz würde derartige dimensionen annehmen dass es für den transport nicht mehr geeignet wäre; dass aus kleineren fullrangekistchen (die ja grade den markt überschwemmen) nicht mehr hinreichend bass rauskommt heißt aber nicht, dass bei etwas größeren, die naturgemäß in diesem bereich mehr leisten können, sich tatsächlich auch richtwirkung einstellt.... bei der wiedergabe von bass-signalen lässt sich ohnehin nur über viiiel fläche richtwirkung erzielen, von einigen tricks (cardioid-"leistungsverheizer" :wink: ) mal abgesehen.

    zurück zum thema:
    es spielt für die möglichst breite abstrahlung, auf die du scheinbar hinauswillst, keine rolle, ob du nun die pappen gegeneinander anwinkelst, da diese (meist!) bei einer trennung bei 800....1,2khz selbst noch nicht derart bündeln, dass sich stärkere richtwirkung einstellen würde.
    wichtiger ist für eine breite abstrahlung in diesem fall ein hochton-horn, welches die gewünschte breite coverage über die frequenz konstant hält und der wiedergabe konstruktiv (am besten kein spalt...!) wenig eigenanteile zusetzt.

    user auf eigenen Wunsch gelöscht