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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

Top mit 2 12"ern

  • mEon
  • 28. Juli 2003 um 12:52
  • mEon
    Beiträge
    1.520
    • 28. Juli 2003 um 12:52
    • #1

    2x Solton Craaft 12 / 150 SD,
    2x Eminence APT 150 / Adam Hall Standard Horn.

    Brauche eure Hilfe!
    Die HT's sind zu klein, oder? Durch welches ersetzen?
    welches Gehäusevolumen würdet ihr empfehlen?

    Danke schonmal,
    Benny

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 28. Juli 2003 um 12:55
    • #2

    Was musses den können?

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 28. Juli 2003 um 12:57
    • #3

    Der ERICH hat hier


    mit DE 750 und ME 60 und 2x Emminence EPS12 400 zwei tops

    in aktiv mit UD von B

    so was würde ich mir buaen.

    es gibt von der bestückung ncoh ein zweites paar.

    da macht es dann auch sinn für euch beide ein setup zu entwickeln.


    für ERICH insofenr er mal mechanisch fertig mit dem Top ist wird das gemacht und du könntest dann daran teilhaben.


    ein APT horn sorry grade mal tauglaich für 6" ömitteltöner.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • mEon
    Beiträge
    1.520
    • 28. Juli 2003 um 13:00
    • #4

    Laut sein wie sau und klingen. Es werden 2 stück für den 4 Ohm Betrieb gebaut. Trennung am besten bei 1600 Hz, aktiv.
    Bässe stehen noch nicht fest.

    Bin 17 und habe halt nicht die mega Erfahrung im Tops entwickeln.
    Brauche deshalb noch Unterstützung hoffe aber dass ich später dafür auch anderen Helfen kann. (Das ist ja der Sinn des Forums).

    Danke,
    Benny

  • mEon
    Beiträge
    1.520
    • 28. Juli 2003 um 13:02
    • #5

    tthorsten
    Kannst du mal was genaueres zu den von dir empfohlenen Tops sagen?

    Hast du den Bausatz noch rumfahren? oder der Erich?

    Interesse wäre da.

    Grüßle
    Benny

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 28. Juli 2003 um 13:05
    • #6

    ich habe die bestückung noch für ein paar hier leigen .

    günstig ist es auch

    wie das gehäuse nun genau aussieht musst du den ERICH fragen.

    der hat das designt.
    evtl baut er dir auch einfach nen paar gehäuse.


    Preis lich und klanglich ist das ne andere welt als so nen APT dreck.

    funktionieren tut es auch gut.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 28. Juli 2003 um 13:44
    • #7

    Wennde eins pro Seite willst, wird das wohl 90Grad im Horn ham müssen.
    Dann ist aber Sense mit Trennung bei 1.6K, denn die 12er machen da schon lange keine 90 Grad mehr, also kriegste Sprungstelle im Abstrahlverhalten. Klingt schlecht. Wenn 90Grad, dann frühe Trennung zum 12er, ist fast nur mit 2"er möglich, so um 800 bis 900 Hz. Vorsicht bei der Auswahl des HT-Horns, so untere Grenzfrequenz und so. Brauchst dann aber nicht nur Aktive Trennung, wie du vorgibst, sondern auch EQ, denn der Treiber mit Horn wird ab 800 Hz nicht zu überhören sein.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 28. Juli 2003 um 15:44
    • #8

    deshalb 60 grad und gut enger sit immer besser.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 28. Juli 2003 um 18:28
    • #9

    Das würdich jetzt nicht verallgemeinern. 60° kann eng sein

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 28. Juli 2003 um 19:10
    • #10

    habe eben die bestnen erfahrungen mit 60 grad tops gemacht.
    und die immer bevorzugt, wenn es eine 90 grad zur wahl gibt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 28. Juli 2003 um 19:22
    • #11

    Was soll das bringen, bei Einzelboxen? Dann machste sie auf Achse Flat, und strahlst weniger in den Raum, Geht weniger inn Raum als bei 90°, dann ist offaxis mehr Mulm und die Reflexionen sind auch Höhenarm, Mitten gibz ohne Ende.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 28. Juli 2003 um 19:43
    • #12

    najo 60 grad hat den vorteil, dass man halt auch gut mal 2 tops pro seite stellen kann, was bei 90 grad hochtonhörnern meist schwierig ist

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 28. Juli 2003 um 20:01
    • #13

    Und der Rest der Box?
    Das ist dann kein Problem?
    Es ist generell nicht einfach, Boxen nebeneinander zu betreiben, ob der Hochtöner jetzt 30, 60 oder 90° hat, ausser die Box wär ein Mittelhochtonsystem total horngeladen, und dann klappts nur bis zur unteren Grenzfrequenz, und die ist selten unter 200 Hz.
    Sich nur am Hochtöner zu orientieren, ist ne Sackgasse.
    Unsre 2x12"/2" sind im HT 60°, stehen immer 2 zusammen, sind aber als Einheit konstruiert und eingemessen. Die Mitten werden z.B. enger als bei einer Box allein, was wir aber in Kauf nehmen, es gibt mehr Reichweite.

  • mEon
    Beiträge
    1.520
    • 28. Juli 2003 um 20:21
    • #14

    tthorsten
    Jo, 60 Grad sin besser für 2 Pro Seite des hab ich auch schon gehört,
    aber ich denke das ich vorerst nicht erweitern werde (kann). Aber is nich schlecht zu wissen ich kann noch was dazubauen.

    Also bauen würd ich die Selber, des is klaro. Was sind genau für treiber drin und daten etc? kannst ja mal posten wenn de bock hast. Deine Preisvorstellung wäre auch mal Interessant zu wissen geht auch per pn.
    hatte für die Tops en 2x 450W (bei 4 Ohm) Amp gedacht, könnt ich den nehmen?

    Sorry dass ich dich grad so mit fragen bewerf!
    Man merkt halt das ich noch nie Tops entwickelt hab... :(

    Also danke schon mal, vielleicht wirds ja was mit dem Bausatz von Dir,
    Fänd ich gut.
    Gruß,
    Benny

  • mEon
    Beiträge
    1.520
    • 28. Juli 2003 um 20:23
    • #15

    Ach sorry habs vergessen:

    Jack,
    Vielen Dank natürlich auch an dich für die Postings!!!!
    Was für 12"/2"er habt ihr in Betrieb?

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 28. Juli 2003 um 20:31
    • #16

    zwecks preis des tops musste PA Peter kontaktieren da liegt das gerade und der hat den preis für ERICH gemacht.

    hab ERICH nur noch die schuzt kondensatroen und den abschalter geschickt. den ERICH unbedingt wollte.


    ich bin generell für 60 grad tops da diese besser funktinoieren auf grund von reflektionin und die funktioienern bei einem doppel 12" top besser die 60 grad hörner.

    das hat ja jack uach zugegeben .

    selbst wenn du nru nen 12"1" top daneben stellst wirst du mit 60 grad tops glücklichere.

    und wir rden hier von 90 oder 60 gradd ab ca. 2khz .
    guck dier mal pol diagramme und messungen an wo das tatsächlich den nominalen winkel hat.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 28. Juli 2003 um 21:28
    • #17

    Lieber Tthorsten
    Jetzt plötzlich lässt du die Katze aus dem Sack.
    Nochmals: Ne fertige 1x12"/1" oder auch ne abgestimmte 2x12"/2" kann nich mit Aussicht auf Erfolg einfach mit ner 2ten daneben ergänzt werden.
    Je besser die fertige Box geklungen hat, umso besser hört man die Verschlechterung. Einige Frequenzbereiche werden verstärkt wiedergegeben, andere gehen durch Interferenzen drauf.
    Deshalb empfehle ich dem Fragesteller eben ein kräftiges 90° System, das in sich den Endausbau darstellt. Dann kann er 90% der Jobs damit machen. Die 60° Box muss schlechter klingen, weil die Abstrahlung in den Höhen viel enger ist ist als in den Mitten, die bei einem Direktstrahlenden 12er breiter abstrahlen. Zum beispiel in stark gedämpften Räumen klingt sowas dann eben dumpf. In halligen Räumen wirds aus dem selben Grund mulmig.
    Was andres ists, wenn du ein Kluster 12/2er hängst, wo die 12er einigermassen koppeln sollten, und jeder Hochtöner mit tiefer Trennung und engem Winkel in ne andre Richtung zielt. Aber das war ja hier nicht die Anwendung.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 28. Juli 2003 um 21:35
    • #18

    Ach JAck

    wenn ein doppel 12" arryy shcon an 60 grad ran kommst wei du sagst dann macht es doch keinen sinn ein 90 grad horn oben zu verwenden einziges resultst Tannenbaum frequenzbang .


    und ich machen mit TX 24 sihe Test in PS 8/2003 95% der jobs für einen verleicher der

    voallem rock für 150-1000 leute macht.


    wahlweise auch 2 tops oder drei neben einander.

    siehe MUFU bereich MUFU bass in freier wild bahn.


    mti 90 grad tops bin ich immer unglücklich gewesen koppelt mehr vorallem in kleinen flachen schmalen schlauch räumen.

    was will ich als mit ner 90 grad top nix.

    und das koppeln ist dann immer bei höheren frequenzen .


    frag mal den olli rode. dei t9 koppelt auch bei ener freauenz wo mann mti einer doer zwei T5 nie ein problem hat.


    und T9 ist nur im horn unterschiedlich der 12" beric ist identich heisst es.

    so vile zum thema.


    laso immer 60 grad hörner verbauen und oder andere hörner geschickt verbauen. so dass sie 60 grad machen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Einmal editiert, zuletzt von tthorsten (28. Juli 2003 um 21:45)

  • stl
    Beiträge
    288
    • 28. Juli 2003 um 21:43
    • #19

    @ tthorsten:
    Schon wieder falsch! Eine T9 hat nicht "nur" ein anderes HT-Horn. Vollkommener Quatsch!!!! Wenn dem so währe, könnte das Top niemals so eine Q-Index hinlegen!

    @ Jack: Ich stimme dir absolut zu. Ein ordentliches 90° Top oder Fullrangesystem ist bei Stand-alone-Anwendungen extrem von Vorteil. Allerdings muß man sich da ein gutes auswählen. Und die sind dünn gesäht.

    STL

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 28. Juli 2003 um 21:46
    • #20

    Lieber Tthorsten.
    Der Fragesteller will eine Box pro Seite haben, du hast die Zutaten gelesen, wenn er jetzt das Hochtonhorn auswählen will, dann rate ich ihm das passende 90er Horn, denn er will ja nicht gleich ein System zusammenstellen, wo er 1000er Jobs macht, sondern vermutlich kleinere.
    Er hat auch nicht vorallem Schlauchräume, sondern vermutlich normale Mehrzweckhallen. Da kann ich ihm nur raten, eine Box zu machen, die wenigstens horizontal möglichst gleichmässig abstrahlt. Da ist die Trennfrequenz nicht nach Belieben Wählbar, und am Besten wär ein 2,5 Weg Betrieb, mit abkopplung des unteren 12ers bei den tiefen Mitten.
    Deine (und meine) Clusterrei ist hier unwichtig, ich habs nur der Vollständigkeit halber aufgeführt.

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