Boxertechnologie von ML ausdio

Hi tthorsten, steht doch auf der Site ganz gut erklärt, wie das funktioniert: Durch festes verbinden zweier Chassis gegenseitiges Auslöschen der Schwingungen, die durch den Chassis Korb in das Gehäuse eingebracht werden.

http://www.mlaudio.de/Technologies/Boxer/boxer.html

Wie gut das geht, müsste man evt. mal hören, bzw. hat ein Forumsmitglied das schon mal gehört?

Bleibt nur die Frage, was mit den Schwingungen passiert, welche durch den Schall über die Luft direkt in das Gehäuse eingebracht werden?

Jip.

Zitat

tthorsten schrieb am 2002-08-08 19:30 :
mir ist das zu platt, was da steht.

wie schwingen denn die chassis .

auf einander zu in push pull.

gibt es eine mindes und max entfernung der chassis zu einander.

wie montieren ich so ein konstukt.

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Genau weis ich es natürlich auch nicht, aber ich würde sagen, wenn sich die Schwingungen auslöschen sollen, müssen sich die Membranen entgegengesetzt bewegen.

Die Entfernung der Chassis zueinander spielt wohl nur eine Rolle für die Gehäuseabstimmung, aber man weis ja nicht, wie es innen aussieht.

Jip.

Grüsze!

Ja, das sollte sogar recht gut funktionieren.
Die Kräfte die ein 18" Chassis bei ordentlichem Hub auf das Gehäuse gibt sind nicht zu unterschätzen, da tut sich einiges. Drum hab' ich meine Dinger auch extrem stabil (steif) gebaut damit zumindest die Wände nicht vibrieren. Und dann sollte das Gehäuse auch noch sehr schwer sein um nicht "rumzuhüpfen" (sehr übertrieben gesagt)

Das Prinzip löscht die "Bewegung" der Membrankörbe sozusagen aus. Stell dir die Speaker auf Schnüren frei schwingend aufgehängt vor und die Membran bewegt sich vor & zurück (recht langsam). Die Massenträgheit der Membran wird auf den Korb übertragen und regt diesen zum Schwingen an.
Jetzt hängst du einen starr gekoppelten, gegengleich schwingenden Speaker gegenüber, sprich wenn bei einem die Membran rausgeht dann tut sie das beim anderen auch. Die Bewegungsimpulse gleichen sich aus, die Woofer stehen still.
Puh, war das verständlich?

in der Hobby HiFi gab's mal Messungen dazu, Gehäuse gebaut, vorne und hinten einen Speaker rein und mal einen beschalten und mal beide und dann die Vibrationen des Gehäuses gemessen. Das war deutlich besser, so 15-20dB weniger Vibrationen am Gehäuse!

mfg
JF

Hi,

die Konstruktion sieht nach 6th-order Bandpass aus.
... die Membrane bewegen sich aufeinander zu.
Der Wirkungsgrad dürfte wohl mit 105dB/Wm reichlich übertrieben sein...

Zitat

Hirnbrand schrieb am 2002-08-09 14:19 :
Hi,

die Konstruktion sieht nach 6th-order Bandpass aus.
... die Membrane bewegen sich aufeinander zu.
Der Wirkungsgrad dürfte wohl mit 105dB/Wm reichlich übertrieben sein...

Zumal die an den Kanten sitzenden BR Öffnungen nun wirklich etwas unterdimensioniert sind.... für ne 18" Pappe... erninnert doch irgendwie an die kleinen EV Manifold, oder ? bis auf die lustigen Stangen....

Gruß

Frank N.

Manifold-Konstruktionen sind doch letztendlich 6th-order, oder täusche ich mich da?

Ach ja,

ich hab 2 ähnlich Konstruktionen (bis auf die Chassieverstrebungen) mit 2 15"ern.
Der Hammer sind die aber bei weitem nicht...

Ciao,
Holger

manifold ist ne nette bezeichnung für bandpässe

sieht nach ner komischenfirma aus kein F-Gang bei 1 watt keiner bei volleistung -- hm da sit papier geduldig undich nehme na dass die 2,83 volt reingeschickt haben für den 1wattefficy :smile: bei 4 ohm nat. :smile:

die REflexe schauen sehr sehr drüftig aus - dasdinghat sicher eine massive powercompression
v.a. wo 18"er bei dieser anordnung extrem gestresst werden ...

...soviel ich weiß hat das Gehäuse hinter den 2 18ern eine recht große Reflexöffnung, auf die beide Bässe arbeiten!
Ich habe die Teile mal vor Jahren gehört!

Bevor Ihr irgendwas veruteilt, solltet Ihr Euch mal die Messungen von A.Goertz anschauen (die Bässe wurden mal zusammen mit der Musiknova in der PP getestet). Der hat die Bässe DEUTLICH gelobt...

Die PA Systeme von ML Audio sind doch bei Auftritten der Band Javelin zu hören. Hat nicht mal Jemand aus dem Forum, der aus der Gegend dort kommt, Lust, sich so ein Konzert anzuhören, um dann den Erfahrungsbericht hier zu posten?

http://www.javelin.de

Jip.

Leute, sowas habt ihr noch nicht gehört, solche Bässe mit solcher Leichtigkeit am besten 8-12 Stck vor der bühne und als top entweder pro Seite 2 der 2x12 ML oder das Musicanova. Die Anlagen gehen wie ein Schnitzel. Ich kenn den Centerhändler für ML, der hat selbst 6 ML anlagen laufen, darunter auch die beiden Prototypen Musicanova.

Hallo,
ich wollte nochmal auf die ML zu sprechen kommen, gestern wars wider soweit beim Bikertreffen in Geiselwind. 12 ML Boxer Vor der Bühne, rechts und links eine Musicanova als top und für die beschallung vor der Bühne zur Mitte hin gerichtet pro Seite ein 2x12 ML Top und angetrieben wurde das ganze von 5 Digam volldigitalen Endstufen, 1He, kein Lüfter und bis 1.33Ohm geht alles super, 4x1000watt oder 2x3500watt an 2Ohm und das sind rms Angaben.

Zitat

NoWay schrieb am 2002-08-10 11:29 :
Hallo,
ich wollte nochmal auf die ML zu sprechen kommen, gestern wars wider soweit beim Bikertreffen in Geiselwind. 12 ML Boxer Vor der Bühne, rechts und links eine Musicanova als top und für die beschallung vor der Bühne zur Mitte hin gerichtet pro Seite ein 2x12 ML Top und angetrieben wurde das ganze von 5 Digam volldigitalen Endstufen, 1He, kein Lüfter und bis 1.33Ohm geht alles super, 4x1000watt oder 2x3500watt an 2Ohm und das sind rms Angaben.

hallo,
hast du die Endstufe (DIGAM7000) mal von hinten angeschaut - von wegen kein Lüfter
:smile:
mfg
Willi

Hi,

also die Digams haben einen Lüfter, so einen in Form eines "Hamsterlaufrades" !

Und meines wissen handelt es sich bei diesen Amps um sog. "Headroom-Endstufen", was bedeutet die Leistungsangaben sind nicht RMS !

Schlecht finde ich sie nicht, nur noch ein bischen teuer !

Aber wenns Behringer dann mal kopiert hat, dann wirds günstig :smile:

Grüßle

Sven

verstrebungbringt SPL mässig fast nix aber klanglich natürlich

Digam etc Digiamps:
behringer wird sowas ned hinbekommen - zumindest so dass es funzt :smile:
Preis liegt verm. an Abnahmemenge <-> Entwicklungskosten (EMV ...)

das das Headroom Amps sind .... ???
jeder vernünftige Amp ist so gebaut - imho
Prinzip eines Amps : ein Amp ist kein Dimmerpack! der muss kurz mal power können und "lange" zeit keine Stichwort Crest Faktor
Sinus Übertragung ist den Dimmerpacks vorbehalten
einen vorteil gibts an den 'Altmodischen Amps die Tonnenschwer sind und auf permanente Dauerleistung getrimmt sind: die sind hoffnungslos überdimensioniert Sprich Strombegrenzungsschaltugnfinden und Tunen sodass die Ausgans Transistoren optimal ausgefahren werden evtl. nochein paar dazuhängen dann geht der amp an wesentlch geringeren Impedanzen - alos mehr power druch weniger impedanz :smile: optimal für solche tuningmassnahmen sind 4....8 Ohm only prähistorische Qualitäts Amps
mal kurz in die SOA im Datenblatt blicken und schauen was man da rauskitzeln kann...
ganz brauchbar geht zw. DC und 10 ms die Strombegrenzungzusetzen
als dimmerpack sind sie aber dann nicht mehr zu gerauchen :smile:

das manche Bassarm mit dünnen Headroomenstufen gleichsetzen liegteinfach daran dass manche "dünnen" amps schon im normalbetreib in der strombegrenzung sitzen oder eben an ungeeigneten Boxen (el. Phasenschweinereien - ala Cos Phi ungüsntig Stromziehen - schieben im"falschen" Moment dann wird die membran druch strombegrenzung nimmer kontrolliert)
bie Digiamps ist das aber etwas anderst ...

Zitat

NoWay schrieb am 2002-08-10 11:29 :
Hallo,
ich wollte nochmal auf die ML zu sprechen kommen, gestern wars wider soweit beim Bikertreffen in Geiselwind. 12 ML Boxer Vor der Bühne, rechts und links eine Musicanova als top und für die beschallung vor der Bühne zur Mitte hin gerichtet pro Seite ein 2x12 ML Top und angetrieben wurde das ganze von 5 Digam volldigitalen Endstufen, 1He, kein Lüfter und bis 1.33Ohm geht alles super, 4x1000watt oder 2x3500watt an 2Ohm und das sind rms Angaben.

Hatte gestern das Vergnügen auf dieser Anlage zu mischen. bin immer noch geplättet!!