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  4. Mischpulte & Signalquellen

Cinch auf XLR, Signalverlust?

  • tucb
  • 25. Mai 2007 um 11:27
  • tucb
    Beiträge
    92
    • 25. Mai 2007 um 11:27
    • #1

    Moin,

    wenn ich von Chinch auf XLR gehe entstehen ja leichte Signalverluste. Sind diese zu verkraften? Oder ist das eher nicht zu empfehlen?

    Wir müssen nämlich von Mischpult (Cinch) auf einen Digitalen Controller (XLR) gehen, können dies aber noch nicht testen.

    MFG
    tucb

  • Matthias W
    Beiträge
    320
    • 25. Mai 2007 um 12:08
    • #2

    Bei der von dir genannten form entsteht kein Signalverlust allerdings ist deine Kabelführung assymetrisch was zu Störungen durch Einstreuungen führen kann.
    Ich würde dir empfehlen falls ihr eine längere Strecke überbrücken müst eurer Signal gleich nach dem Mischpult per DI-Box zu symmetrieren.

    Gruß Matthias

    Coke nur aus Glasflaschen!!!

  • tucb
    Beiträge
    92
    • 25. Mai 2007 um 14:14
    • #3

    Was meinst du jetzt mit längere Strecke, also das Mischpult wird direkt an den Controller angeschlossen, kein sehr langer weg.

  • Matthias W
    Beiträge
    320
    • 25. Mai 2007 um 18:30
    • #4

    Der weg der funktioniert ist leider nicht so pauschal zu sagen. Es hängt von den Störquellen in deiner Umgebung ab die auf das Kabel einwirken.
    Und wie gut dein kabel geschirmt ist.

    Falls es sich nur so um 1m handelt würde ich mir keine Sorgen machen.

    Gruß Matthias

    Coke nur aus Glasflaschen!!!

  • tucb
    Beiträge
    92
    • 26. Mai 2007 um 02:33
    • #5

    okay dann sollte das ja klargehen. wie dick soll denn ein cinchkabel geschirmt sein? die gibts doch nur in einer version oder? :)

  • tufkadib
    Beiträge
    2.687
    • 26. Mai 2007 um 09:22
    • #6

    Hinsichtlich Abschirmungen gibt es schon Unterschiede. Billigste Art sind Kabel, bei denen der Schirm aus lieblos darumgewickelten Kupferfusseln besteht. Königsklasse ist Geflechtschirm. Sowas sollte man nehmen.
    Generell muß man aber die Störungen unterscheiden. Störungen durch elektrische Felder lassen sich mit einem Kupfergeflecht (statischer Schirm) wirksam unterdrücken, störende magnetfelder hingegen nicht.

    MfG

    DirkB

  • tucb
    Beiträge
    92
    • 27. Mai 2007 um 12:30
    • #7

    also hab nen verleiher gefragt der meinte ich hab 6db weniger ausgangsleistung?!

    ist das zu verkraften?! oder soll ich versuchen doch lieber ein anderes mischpult (dx1000) zu bekommen?

  • florian splettstößer
    Beiträge
    732
    • 27. Mai 2007 um 12:49
    • #8
    Zitat von "tucb"

    also hab nen verleiher gefragt der meinte ich hab 6db weniger ausgangsleistung?!

    ist das zu verkraften?! oder soll ich versuchen doch lieber ein anderes mischpult (dx1000) zu bekommen?


    6db sind mir neu dass kann ich nicht glauben dass signal kommt doch trotzdem an nur unsymmetrisch. 6db sind schwachsinn

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • tucb
    Beiträge
    92
    • 27. Mai 2007 um 13:00
    • #9

    naja okay aber ich glaub nicht das er müll erzählt ihm gehört die anlage und er wirds wohl wissen?!

  • florian splettstößer
    Beiträge
    732
    • 27. Mai 2007 um 13:12
    • #10
    Zitat von "tucb"

    naja okay aber ich glaub nicht das er müll erzählt ihm gehört die anlage und er wirds wohl wissen?!


    ohh ohh halbwissen iast gefährliches wissen. da hilft nur objektiv zu vergleichen einmal xlr xlr und einmal xlr chinch mit gleichem Signal.

    und nicht er muss es wissen weil ihm die Anlage gehört

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • tucb
    Beiträge
    92
    • 27. Mai 2007 um 13:58
    • #11

    also kann man deiner meinung nach das ohne probleme so anklemmen?

  • florian splettstößer
    Beiträge
    732
    • 27. Mai 2007 um 13:59
    • #12
    Zitat von "tucb"

    also kann man deiner meinung nach das ohne probleme so anklemmen?


    hab bei mir auch das selbe gemacht nur von cinch buchse (neutrik) auf xlr Kabel 1meter. Klingt Zauberhaft. habe keine Einstreuungen nichts. rein garnichts.

    AZ CD12, Monacor Propasubs, Yamaha P7000s u. 3500s

  • erik
    Beiträge
    1.408
    • 27. Mai 2007 um 14:20
    • #13

    symmetrische Signalführung wird ja auch erst bei längeren Strecken notwendig. Und wer sagt dass es nicht "zaberhaft" klingen kann, wenn der Eingangspegel niedriger ist?

  • Matthias W
    Beiträge
    320
    • 29. Mai 2007 um 11:57
    • #14

    Das mit den 6 db verhält sich so: wenn der Ausgang Symmetrisch ist und der Eingang nicht dann verlierst du 6 db
    Was bei dir aber nicht der fall ist.

    Gruß Matthias

    Hab grad keine Zeit erklärs dir aber heute abend kurz warum das so ist.

    Coke nur aus Glasflaschen!!!

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 29. Mai 2007 um 12:54
    • #15
    Zitat von "florian splettstößer"

    6db sind mir neu dass kann ich nicht glauben dass signal kommt doch trotzdem an nur unsymmetrisch. 6db sind schwachsinn


    Langsam reichts hier aber wirklich. Hör doch auf irgendwelchen Unwahrheiten zu verbreiten, wenn du keine Ahnung hast!
    Bitte eigne dir erstmal die Grundlagen der symmetrischen Signalführung an, bevor du hier mit weiterdiskutierst.

    Von Chinch auf XLR gibt es zunächst mal keinen Pegelverlust (auf der Leitung gesehen, das Signal bleibt ja gleich), ABER der Controller mit XLR Eingang erwartet sowohl das Hot als auch das Cold Signal und addiert diese beiden dann. Auf diesen Pegel ist der Controller ausgerichtet. Fehlt nun das Cold Signal (es war ja vom Chinch nie vorhanden), bleibt nur das Hot Signal, was mit 0 addiert wird.
    Gegenüber einem symmetrischem Signal hast du nun sehr wohl 6dB weniger!

    Zitat von "Matthias W"


    Das mit den 6 db verhält sich so: wenn der Ausgang Symmetrisch ist und der Eingang nicht dann verlierst du 6 db
    Was bei dir aber nicht der fall ist.


    Nein, verliert er nicht.
    Für den Eingang ist es völlig egal, ob das Signal vorher symmetrisch war (und Cold nun kurzgeschlossen wurde) oder ob er das Signal direkt von einer unsymmetrischen Quelle bekommt. Der Pegel am Eingang bleibt gleich.
    Vom Pegel auf der Leitung gesehen hast du natürlich recht.

    Aber was interessiert es uns, welches Signal jetzt genau auf der Leitung liegt, entscheidend ist, was am Eingang des Gerätes passiert, ob der optimale Pegel hier erreicht wird. Um es zusammenzufassen:

    Unsymmetrischer Eingang an symmetrischer Quelle --> Kein pegelverlust
    Symmetrischer Eingang an unsymmetrischer Quelle --> 6dB Pegelverlust (Gegenüber einer symmetrischen Quelle)

    Gruß
    Thomas

  • Matthias W
    Beiträge
    320
    • 29. Mai 2007 um 16:25
    • #16

    Danke -Schrecki-

    Hab ich verwechselt der Symetrische Eingang ist entscheident.
    Hast völlig recht. Und schön erklärt hast de es auch noch.

    Gruß Matthias.

    Coke nur aus Glasflaschen!!!

  • tucb
    Beiträge
    92
    • 31. Mai 2007 um 00:51
    • #17

    also verlier ich doch 6db :D

  • DJ Paddy
    Beiträge
    47
    • 10. Juni 2007 um 22:35
    • #18

    N'abend,
    habe ebenfalls vor, das Signal von einem Chinch-Pult von einer Aktivweiche trennen zu lassen. Bin auf der Suche nach pasenden Kabeln auf die "CORDIAL CFU 1,5 MC" von Thomann gestoßen. War schon kurz davor die zu bestellen, als mir folgendes Auffiel "Kabelquerschnitt 1x 0,22mm²". Wieso haben die nur eine Ader? oder versteh ich das falsch?
    mfg Paddy

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 11. Juni 2007 um 07:11
    • #19

    naja weil man mono nur eine braucht, Abschirmung ist keine. :roll:

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

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