15nd930 gefetzt, ratlos....!?!

    in meinen Yorkville Fulrangetops sind die ND930 eingebaut. Ich hatte noch keinen großen Einsatz damit nur kleinere Sachen. Bei der letzten va ist ein 15" ausgefallen. Die Boxen wurden auch fast noch nicht richtig belastet. Die haben 800W an 4Ohm, angebtrieben von einer DC12 mit 1200W/4Ohm. Das einzigste was mir ma passierte ist, das die Ausschaltreihenfoge nicht eingehalten wurde und die Boxen einen punsh bekamen, achja und das ma jemand kurz gegen den Summenfader kam und die Kisten so kurzzeitig hochbelastet wurden (ca. 1sec), direkt danach war aber noch ales in Ordnung.

    Habt Ihr irgendwelche Erfahrungen das die ND930 empfindlich sind? Normalerweise dürfte sowas ja in der Kategorie nicht einfach so passieren!?!

    Jedenfalls hab ich den 930 rausgeholt und trocken bewegt. Ich merke nicht das es irgendwie stockt o.ä. Man hörts zwar im Betrieb das die Spue durch ist, aber beim direkten bewegen schwingt er norma, normalerweise müsste man es doch auch so merken, oder?

    Und warum rufst du nicht einfach beim Dirk an und fragst ihn was er davon hält?

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

    das ist eben so....
    einerseits raten immer und überall alle dazu, daß die Amps mehr Leistung schieben müssen als die Höchstlast der angeschlossenen Systeme, und tun die Gerätchen das dann auch wundert man sich wenns mal eine Spule röstet wegen thermischer Überlastung :lol:
    Laß das Ding einfach reconen, und schon kannst du wieder lautmachen. Immerhin ein guter Markenspeaker für den man das Reconeset schnell und problemlos bekommt.
    Ich empfehl den Limiter etwas nachzuziehen, wenn du weniger Leistung schiebst wirst du merken daß sich am Pegel nichts verändert, nur an der Lebensdauer.

    lG Manuela

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

    die 1200watt haben die Kisten noch nicht abbekommen, wie ich sagte die Lautstärke war weit on dem was die Boxen eigentlich könnten. Die HT/MT haben nen PTC, da mach ich mir keine Sorgen.


    oder soll ich mir doch ne kleinere Stufe holen? nur bei der DC9 hab ich dann etl. das Probem mit Clipping mit 900W.

    klangcharakter, naja der TT hat 500W, aber die HT und MT Hörner bekommen ihre 300W locker (is ne 3-Wege), die brauch die Leistung :D

    der ND930 bwkommt die 1200w a eh nicht ab, auch wenn die Stufe im vollast wäre, bekommt doch der TT max 700w, oder?

    es idt diese jene weche_

    http://www.yorkville.com/products.asp?id=254&cat=38&type=29

    Einmal editiert, zuletzt von peterle71 (30. Mai 2007 um 13:01)

    Zitat von "peterle71"

    die 1200watt haben die Kisten noch nicht abbekommen, wie ich sagte die Lautstärke war weit on dem was die Boxen eigentlich könnten. Die HT/MT haben nen PTC, da mach ich mir keine Sorgen.


    oder soll ich mir doch ne kleinere Stufe holen? nur bei der DC9 hab ich dann etl. das Probem mit Clipping mit 900W.

    klangcharakter, naja der TT hat 500W, aber die HT und MT Hörner bekommen ihre 300W locker (is ne 3-Wege), die brauch die Leistung :D

    der ND930 bwkommt die 1200w a eh nicht ab, auch wenn die Stufe im vollast wäre, bekommt doch der TT max 700w, oder?

    Also wenn du von der KMT DC9 sprichst, würde ich mir keine Sorgen um Clipping machen, die haben nen sehr guten Cliplimiter.

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    78598 Königsheim

    Zitat von "peterle71"

    der ND930 bwkommt die 1200w a eh nicht ab, auch wenn die Stufe im vollast wäre, bekommt doch der TT max 700w, oder?


    Wenn Du z.B. nur Musiksignale im Bassbereich hast, gibt der Amp doch auch die 1200 Watt tieffrequente Signale ab. Und die Weiche schickt die tieffrequenten Signale komplett zum Basslautsprecher. Also bekommt der in diesem Fall doch auch die vollen 1200W ab. Wie kommst Du darauf, dass der dann nur 700W bekommt? :?:
    Wenn Du ein gemischtes Signal hast , mag dass ja stimmen, aber ein Musiksignal ist immer verschieden. Da gibt es je nach Musikrichtung auch mal Passagen, wo nur (oder überwiegend) Bässe sind!

    Einmal editiert, zuletzt von antek (30. Mai 2007 um 13:48)

    DES RÄTZELS LÖSUNG:


    also laut Beyer is da kein normaler 15ND930 drin, sondern ein OEM nannte sich früher 15ND930Y heißt jetzt 7160. Die Teile haben eine eine RMS Beastbarkeit von 800W. Gegenüber den normaen ne andere Schwingspule, andere Aufhängung usw.

    also dürfte das mit meiner 1200W Endstufe hinkommen, der bei Beyer meinte, die 15er sind eigentich sehr robust und müssten so manches mitmachen, naja scheinbar irgendwie Produktionsfehler o.ä.

    Zitat von "peterle71"

    auf der Page steht:

    Programmbelastbarkeit (W) 800 / 200

    also die 800W sind doch RMS und im Programmodus 1000, wenn ich des recht interpretiere?


    unten steht extra noch einmal: LF Program Power(Watts) 800
    also heißt das wohl Programmbelastbarkeit 800W Low und 200W HighMid.
    Programmbelastbarkeit ist aber nicht RMS! :!:
    Grob gesagt sind 800W Programm ~ 400W RMS

    Einmal editiert, zuletzt von antek (30. Mai 2007 um 14:09)

    nein, das ist bei Yorkville der RMS Wert, d. In anderen Quellen steht auch 800W RMS. verwechselst vielleicht Programm mit Peak..


    P.S. 400w könnte ja nicht gehen wenn der TT schon 800W RMS hat :wink:

    ... gerade noch einmal gefunden:
    Programmbelastbarkeit (W) 800 / 200 - zweikanalig ansteuerbar!
    Das heißt für mich eindeutig:
    800W Low und 200W MidHigh und zwar Programm und nicht RMS :!:
    siehe auch meinen editierten vorherigen Post!

    die angabe ist für den Biamp mode, ich fahre die Fullrange...

    das der RMS-Wert als Program angegeben wird, sieht man auch oft bei anderen Herstellern.


    Wie gesagt laut Yorkville vertrieb hat sie 800W RMS, 400W wären auch rein physikaisch nicht möglich.

    Zitat von "peterle71"

    Wie gesagt laut Yorkville vertrieb hat sie 800W RMS, 400W wären auch rein physikaisch nicht möglich.


    Selbst Yorkville schreibt aber überall 800W Programm. Im übrigen habe ich noch einmal ausgiebig goggle benutzt, und in allen gefundenen Dokumenten über die U15 steht ebenfalls eindeutig 800W Programm. Wie Du da auf RMS kommst, ist und bleibt mir ein absolutes Rätsel!
    Und wenn die Angaben von Yorkville und den anderen Anbietern stimmen, wäre das eine mögliche Erklärung für das Abrauchen Deines Speakers!

    also das Beyer das so sagt wundert mich. Yorkville gibt zu allen Systemen immer die pgm an, das ist nicht RMS! Mit Programm weißt du das du nicht vielmehr als diesem Programm-Wert an verstärkereistung auf die Speaker lassen solltest.

    Da sind die 1200W zu viel, 800W wäre ideal, wenn du ne KMT DC9 nimmst gehts auch, die hat 900W/4 Ohm


    Yorkvill schreibt auf der Page dazu auch dieses:

    Now, when you see "pgm" you know it means "APPLY NO MORE THAN THIS MUCH POWER". Life is simpler and safer.

    hier zu finden:

    http://www.yorkville.com/default.asp?p_id=26

    Ich habe von der Beyerdynamic GmbH & Co. KG folgende Antwort erhalten:

    Hallo Herr Bröcker,

    Yorkville hat noch nie die als "RMS" bezeichneten Werte für die Belastbarkeit der Lautsprecher angegeben, da diese Messmethode eher eine technische ist, die für ein komplexes Musiksignal alles andere als vernünftig aussagekräftig ist. Grundsätzlich gibt Yorkville "PGM" (Programm Power) an, also die Belastbarkeit einer Box, wenn Sie mit Musiksignal über eine größere Bandbreite betrieben wird und auch im Langzeitbetrieb. Vorsicht: Diesen PGM - Wert bitte keinesfalls vergleichen mit der in der HiFi Branche auch heute noch leider üblichen Angabe der "Musikleistung"!

    Die Unity U15 wird mit einer Dauerbelastbarkeit von 800 Watt als Fullrangebox angegeben, im BiAmp Betrieb mit 800W (Bass) und 200W (Hoch/Mitten). Diese Angaben sind sehr "konservativ", wenn man die Angaben der Chassis-Hersteller vergleicht, d.h.:

    Wenn Sie die Unity U15 an einer Endstufe betreiben, die um die 1000 Watt an 4 Ohm im Dauerbetrieb (also ca. 10-20% mehr, als die Box in PGM angegeben ist) leistet, ist eine Überlastung der Lautsprecherkomponenten nicht zu erwarten. Voraussetzung ist natürlich immer, dass die Endstufe ein sauberes, unverzerrtes Signal liefert. Das ist letztlich der Knackpunkt.

    Der häufigste Fehler bei defekten Lautsprechern ist eine zu schwache Endstufe, die bis zur Kotzgrenze (und darüber hinaus) getrieben wird, um mehr Lautstärke zu erreichen - dadurch wird das Signal unsauber, schon der Eingang der Endstufe fährt ins Clipping und dieses verzerrte Signal trifft dann auf die Speaker, die eine solche Behandlung sicher eine Weile durchhalten, aber eben nicht allzu lange.

    Ich hoffe, damit Ihre Frage zufrieden stellend beantwortet zu haben. Für weitere Infos stehe ich gern zur Verfügung.

    Mit freundlichem Gruß


    Martin Ernst
    Product Manager ProAudio
    Yorkville Sound & Traynor

    beyerdynamic GmbH & Co. KG
    Theresienstr. 8
    74072 Heilbronn - Germany

    Vielen Dank hiermit noch einmal an beyerdynamic und Herrn Ernst für die Erklärung und für die Erlaubnis, die Antwort hier zu veröffentlichen!

    antek,


    danke. Hatte diese Aussage genau so auch beim stöbern auf der HP von Yorkville gefunden.

    die DC9 wäre dann etwas besser geeignet, aber die 200W die die DC12 mehr hat machen den Kohl auch nicht fett. Daran kanns auch dann eigentlich nicht gelegen haben, Ersatzspeaker is jedenfals schon da, ging sehr fix.

    antek,

    haste auch bzg. dieser Angaben gerätzelt oder warum hatteste das Statement so schnell parat? :D

    Zitat von "peterle71"

    haste auch bzg. dieser Angaben gerätzelt oder warum hatteste das Statement so schnell parat? :D


    Interessierte mich einfach! :roll: