Nebelmaschine Umbau

    Hallo,

    habe meine (alte 700 W) Nebelmaschine etwas modifiziert. Die Original-
    fernbedienung, die noch mit Netzspannung lief, habe ich gegen eine
    selbstgebaute, mit Niederspannung (5 V) arbeitende, ersetzt. 2 LEDs
    zeigen den Heizvorgang (Rot) und die Bereitschaft zum Nebeln (Grün) an.
    Ist die Fernbedienung nicht angeschlossen, wird die Heizung auch nicht in
    Betrieb genommen. Mit dem grünen Taster wird genebelt. :wink:

    Die Heizung und die Pumpe werden (fast) verschleissfrei über 2 Triacs
    geschaltet, die vom Rest der Elektronik über 2 Optokoppler getrennt sind.

    Um den Anschluss der verschiedenen Kabel zu erleichtern, habe ich auf
    der Platine eine Anschlussleiste von Wago integriert. Die Klemmanschlüsse
    verhindern ein Losrütteln der Verbindungen. Auch ist die Platine weit genug
    vom Heizelemnt entfernt, dadurch kommt es nur zu einer sehr
    geringfügigen Erwärmung der Bauteile (Gemessen: ca.30°). Ein Platz zur Montage
    der Platine war vorhanden. Dadurch ergab sich auch die Größe des Layouts.
    Sicher wäre das ganze noch etwas kompakter gegangen, aber ich wollte
    genug Platz zwischen dem Niederspannungs- und dem Netzspannungsteil
    haben. Auch hätte ich den Kühlkörper auf dem Triac der Pumpe einsparen
    können, aber der lag hier gerade so nutzlos rum.

    Hier mal ein paar Fotos:

    Entstanden ist das ganze aus dem Wunsch heraus, die Nebelmaschine
    über mein Lichtsteuerpult "Showtec Light Desk Pro 136" anzusteuern.
    Dieses hat einen Taster und jeweils eine rote und grüne LED integriert,
    die dazu vorgesehen sind, eine passende Nebelmaschine zu steuern.
    Das Ganze hat auch keine Verbindung zum Rest des Pultes und ist auf der
    Rückseite über eine 5-polige DIN-Busche anschliessbar. Genau darauf ist
    meine kleine Schaltung auch abgestimmt.

    Sollte jemand Interesse haben, das ganze nachzubauen, dann kann er bei
    mir gerne den Schaltplan und das Platinenlayout per Mail anfordern.
    Natürlich Kostenlos!
    Wenn ich Zeit habe, werde ich auch noch eine genaue Stückliste erstellen.
    (Bauteile waren alle von Reichelt. :wink: )

    (Bitte keine Diskussionen in Richtung:"So ein altes Ding, das lohnt sich doch nicht." Danke.)

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Ahh, RESPEKT!

    Saubere Arbeit, schaut gut aus, das könnte ich mir glatt für meine kleine PROFOG K-15 vorstellen. Bei mir hing die Fernbedienung aber zum Glück schon Trafo-sekundärseitig :)

    Die hab ich auch schon etwas frisiert, mit ner 1-Kanal Funkfernbedienung (vom Conrad) und einem angehängten kräftigen Radialventilator, fertig ist der Mini-Fan-Fogger :grin:

    Gruß, Jürgen

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    Sehr gute Arbeit. Respekt :!:


    Weiviel hat dich das ganze gekostet?

    Wenn ich mal Zeit und Lust hab, könnt' ich das mal nachbauen, da es für mich auch sehr brauchbar wäre :D

    Zitat von "p@"

    Sehr gute Arbeit. Respekt :!:


    Weiviel hat dich das ganze gekostet?

    Danke.

    Die Kosten der Bauteile, ohne Platine liegen bei ca. 15 €. Es kann etwas günstiger werden,
    wenn man ein anderes gehäuse nimmt, einen günstigeren Taster für die Handfernbedienung usw.
    Aber das muß jeder selbst wissen.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Einmal editiert, zuletzt von DJheini (11. September 2007 um 19:56)

    An alle Interessierten: Bitte noch warten mit dem Nachbau! Die rote LED
    im LDP 136 macht irgendwie mucken, bedeutet, die ist in Serie mit der LED
    des einen Optokopplers geschaltet, aber irgendwie lässt die nicht genug
    Strom durch, dadurch schaltet der Koppler nicht durch. Auch das
    Verringern des 470 Ohm Widerstandes hat noch nichts gebracht. :evil:
    Mit der roten Led meiner selbstgebauten Fernbedienung funktioniert es
    reibungslos. :? Ob im Pult evtl. doch noch irgendwo ein (SMD) Widerstand
    vor der LED sitzt, habe ich noch nicht schauen können. Komme erst
    morgen dazu. Werde mich dann wieder melden.

    :oops:

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    So, Problem gefunden und gelöst.

    Im Lichtsteuerpult befindet sich vor jeder LED noch ein Widerstand von 2,2 kohm.
    Habe ich vorher übersehen. Sch...e :evil:

    Diese beiden Widerstände habe ich nun mit jeweils einer Drahtbrücke überbrückt.

    Möchte man im Pult nichts ändern, müßte die Schaltung etwas modifiziert
    werden, Trafo mit höherer Spannung und anderen Spannungregler, um auf
    eine höhere Betriebsspannung zu kommen. Aber das war mit jetzt zu aufwendig.
    Wenn jemand daran aber Interesse hat, werde ich den Schaltplan und das
    Layout anpassen.

    Edit: Habe Schaltplan, Layout und Stückliste verändert und angepasst, so
    das es ohne Veränderungen (die genannten Drahtbrücken) im Lichtpult
    funktioniert. Am Layout hat sich nichts geändert, es entfällt nur ein Widerstand,
    der durch eine Drahtbrücke ersetzt wird. Habe es auch sofort unter den
    neuen Bedingungen getestet und es geht einwandfrei.

    Weiter Infos, Layout usw. per Mail.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Einmal editiert, zuletzt von DJheini (26. Juni 2008 um 10:45)

    *Ausgrab*
    :arrow: Durch Empfehlung v. DJHeini hierher gefunden, Danke :wink:
    Die 2 Links im Beitrag kann ich nicht ..., einen davon gibs nicht mehr.

    Vorhanden:
    # kleines Lichtpult ELATION DMX-Operator Pro (Kombipult f. Scanner & Par's) mit DIN-Ausgang für Nebelmaschine, baugleich BOTEX DC-136
    # jetzt 2 Stück ANTARI 1000-mk2 mit 0-10V Klinken und DMX-Eingang
    Ziel:
    Nicht soviel Fernsteuer-kleinkram, sondern am Pult soll das benutzt werden was drann ist.
    (irgendwie klappt es mit den ersten 8 Fadern (für Scanner) nicht, da ne DMX-Nebelmschine zu steuern.) :oops:

    Frage zum DIN-Ausgang Lichtpult (für Nebelmaschine):
    # Handelt es sich hier um ein analoges 0--10 V Signal?
    # Kann man sich da 3-polig was abgreifen und ohne Wandlung/Verstärkung zum Klinkeneingang der Nebelmaschine führen?
    # darfs auch 40 Meter sein und welche Belegung?

    Sonderfall:
    bei 2 Nebelmaschinen die exakt das Gleiche machen sollen (zb bei Konzerten) wie ist es da mit LED-Anzeige Heizen//Betriebsbereitschaft?
    --> Denn ganz gewiss wird die 1. Maschine bei 0--10V Klinken-Eingang KEIN DMX-Signal generieren und dies zur 2. Maschine schicken, das wäre zuuu schön. :wink:

    @ Waldschrad : Alternativ zu der Schaltung kannst du auch einen einfachen dmx wandler aufbauen, der dir deinen " Nebelbutton " auf einen dmx Kanal deiner Wahl legt und dann kannst du auch beide Maschinen synchron betreiben. Wenn du möchtest kann ich dir den entsprechenden schaltplan und das zugehörige Programm für den mikrocontroller geben.

    So, heute (Donnerstag) ist das letzte WE mit 3 ausschließlich von mir belieferten Veranstaltungen vorbei, (fast) alles wieder im Lager, jetzt hab ich wieder bissel Zeit. :wink:

    @ DJHeini:
    Das bedeutet, aus der DIN-Buchse kommt ein 0--10V Signal raus, daß man unverändert (nur adaptiert) zur 3-poligen Klinkenbuchse der Maschine führen kann?
    Keine Ahnung ob bei ANTARI Z-1000 mk2 ne Diode im Pumpenkabel (oder auf Platine) ist.
    Electronic ist NICHT mein Fach. Ich löte höchstens XLR, Speakon und Kabel ab 0,2 qmm, und bestenfalls mal was mit althergebrachten groben Platinen ohnr ROHs.
    Eventuell schick ich Dir beide Maschinen mal zu, Du guckst rein und machst mir nen passenden Adapter von DIN auf 3-pol-Klinke oder XLR (zwecks Verlängerung mit Mikrokabeln).
    Wenn ich das mit vorhandenen XLR-Kabeln in jeweils gewünschter Länge beliebig verlängern könnte und an der Maschine dann in die Klinke reingehe, wärs am Praktischsten.
    Aber wahrscheinlich funktioniert das nur bei 1 Gerät?

    Zitat von "simon tewes"

    @ Waldschrad : Alternativ zu der Schaltung kannst du auch einen einfachen dmx wandler aufbauen, der dir deinen " Nebelbutton " auf einen dmx Kanal deiner Wahl legt und dann kannst du auch beide Maschinen synchron betreiben. Wenn du möchtest kann ich dir den entsprechenden schaltplan und das zugehörige Programm für den mikrocontroller geben.

    @ Simon: Wenn die passenden Bauteile (es sind ja Pfennig-Artikel) daliegen, löte ich das ggf selber zusammen.
    "Programm & Mini-Controller"? nochmal ein Extra-Gerät? Erklärungsbedarf. :oops:
    Am Pult sind noch alle 8 Scanner-Fader frei, aber ich möchte eigentlich die Fogger-Funktion des Pultes nutzen und sehen können, ob die Maschne(n) heizen oder betriebsbereit sind.
    Natürlich könnte ich auch beide Kabelfernbedienungen der Maschinen benutzen, aber zuviel Gestrick soll vermieden werden.

    Haben deine Antaris den kein DMX? Dem Typ nach müßte das doch sein.

    Nein, am Pult kommt keine 0-10 Volt raus. Schau dir doch mal die Schaltung
    auf meinem Bild in dem Kästchen unten in der Mitte an.
    Wichjtig wäre es zu wissen wie in deiner kleinen Kabelfernbedienung der Taster
    und die LED mit dem Klinkenstecker verbunden sind. Theoretisch sollte es problemlos
    möglich sein das auch über den Taster deines Lichtpultes zu schalten.

    Edit: Schaltplan bei Steinigke gefunden, perfekt! Guter Service, Tobias.

    Was ist das denn für ein Klinkenstecker an der Kabelfernbedienung, normaler 3-pol-Stereo?
    Weil, im Schaltplan steht was von 4-polig.

    Edit der 2.:
    Folgende Pins des Klinkensteckers mit den entsprechenden (nummerierten) Pins der 5-pol. Dinbuchse im Lichtpult verbinden:

    Klinke Masse = Dinbuchse Pin 5 (Led Grün/Ready im Pult)
    Klinke Ring = Dinbuchse Pin 1 und/oder 4 (+12 V)
    Klinke Tip = Dinbuchse Pin 3 (Nebelausstoss)

    Die rote LED im Pult findet leider keine Berücksichtigung, braucht man auch nicht. Wenn Grün aus ist gibts eben keinen Nebel. :wink:

    Sollte ohne Probleme gehen, trotzdem ohne Gewähr!!

    Und das funzt nur mit einer Nebelmaschine, du kannst die nicht parallel an schliessen!

    (Hier auch nochmal der Link zum Schaltplan, vielleicht schaut auch nochmal jemand anders drüber.)
    http://media.steinigke.de/documents/00037710.pdf

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    @ Waldschrad:
    Meine Idee war es, da deine Nebelmaschinen ja DMX-haben, dass man einen Adapter baut, der an die Din-Buchse deines Lichtpults angeschlossen wird und die Signale bzw. die Schalterbetätigung als DMX-Signal umsetzt und du dann einfach mit einem XLR-Kabel auf deine Nebelmaschinen gehen kannst.
    Die Schaltung wäre ziemlich ähnlich zu den diversen DMX-Basteleien von Hendrik Hölscher oder Ulrich Radig. Ein kleiner Mikrocontroller, der ein DMX-Signal aus dem Din-Buchsen Ausgang deines Pults generiert. Dann kannst du den Nebelmaschinen einfach die selbe DMX-Adresse geben und die Maschinen fungieren synchron.

    Im Prinzip hast du dann nur noch eine kleine Adapterbox, in den du von deiner Din-Buchse reingehst und mit einem XLR-Kabel auf deine Nebelmaschinen, eine Spannungsversorgung über ein kleines Steckernetzteil ist eventuell nötig, kann aber wahrscheinlich über das Pult mitversorgt werden.

    Wenn Interesse besteht kann ich dir gerne einen entsprechenden Sourcecode für den Mikrocontroller und entsprechenden Schaltplan bzw. Platinenlayout zur Verfügung stellen.

    Viele Grüße,

    Simon

    @ DJHeini: Jepp, Maschinen haben DMX-Ein/Ausgänge, hab die aber noch nie mit DMX eingesetzt. Die Klinken-Stecker der Kabefernbedienungen sind-3-polig. Es sind ganz einfache "Mäuse" mit 1 Taster und 1 grüne LED. Entweder sie blinkt (Heizen) oder sie leuchtet dauerhaft (betriebsbereit).

    Zitat von "simon tewes"

    @ Waldschrad:
    Meine Idee war es, da deine Nebelmaschinen ja DMX-haben, dass man einen Adapter baut, der an die Din-Buchse deines Lichtpults angeschlossen wird und die Signale bzw. die Schalterbetätigung als DMX-Signal umsetzt und du dann einfach mit einem XLR-Kabel auf deine Nebelmaschinen gehen kannst.
    Die Schaltung wäre ziemlich ähnlich zu den diversen DMX-Basteleien von Hendrik Hölscher oder Ulrich Radig. Ein kleiner Mikrocontroller, der ein DMX-Signal aus dem Din-Buchsen Ausgang deines Pults generiert. Dann kannst du den Nebelmaschinen einfach die selbe DMX-Adresse geben und die Maschinen fungieren synchron.

    Im Prinzip hast du dann nur noch eine kleine Adapterbox, in den du von deiner Din-Buchse reingehst und mit einem XLR-Kabel auf deine Nebelmaschinen, eine Spannungsversorgung über ein kleines Steckernetzteil ist eventuell nötig, kann aber wahrscheinlich über das Pult mitversorgt werden.

    Wenn Interesse besteht kann ich dir gerne einen entsprechenden Sourcecode für den Mikrocontroller und entsprechenden Schaltplan bzw. Platinenlayout zur Verfügung stellen.
    Viele Grüße, Simon

    Ja, so ungefähr hab ich es mir vorgestellt. :wink:
    Irgendwelche Wandwarzen (Steckernetzteile) hab ich hier noch rumfahren, die kann ich Dir zuschicken ... sobald ich hier nach dem Rack-Umbau wieder Platz im Keller haben werde und nach hinten an das Regal komme.
    --> Wenn Du den Adapter/Mini-Controller komplett fix_fertig in irgendeinem kleinen Käst'chen verbaust = gehts bestimmt schneller als wenn ich erst die erforderlichen Electronic-Basics erlerne.
    Von "DMX-Basteleien von Hendrik Hölscher oder Ulrich Radig" hab ich noch nix gelesen, war das hier im Party-PA ??

    Vielleicht hat ja noch jemand das gleiche Pult und möchte diese Fogger-Funktion nutzen, das heist vielleicht entsteht im Forum ein bissel Nachfrage nach Deinem Tool. :wink:
    Warum der Hersteller nicht gleich nen 0--10V Ausgang ans Pult schraubt, oder nen seperaten DMX (anstelle DIN-Buchse) bleibt unvertständlich.