Limmer PA, System Controller Setup

Erstens dein HT is abgerockt hab ich dir schonma gesagt.
Deine Controllersettings sind suboptimal und wer weiß wie alt die RCF Pappen darin sind.
Der HT kann viel tiefer, die RCFs fallen in dem Horn zu früh ab, somit sollt ein kleines Mittenloch entstehen.
Sind wir schonmal durchgegangen per ICQ.

Kaufst alte abgerockte Tops in ebay für nen Nixpreis und erwartest dass da keine abgerockten Pappen drinne sind...

Haste eigentlich auch Delay und Polung eingestell?
Im ICQ wussteste das ja nich.
f5 is übrigens knapp 180Hz, finde das schon recht hoch.

Erhlichgesagt haben wir uns schon gedacht, dass sowas rauskommt.

Aber irgendwas stimmt bei dir eh nich, da:
"unterum fett" dann aber "kein Druck" aber "kick auch net"
Hört sich an, als hätteste nen Bandpass der nur von 60-90Hz spielt

PS: Warum fährst du in ner SchulAula so nen System für 50 Leute aus?
Kein Wunder dass das nix wird.

MfG

Na na jetzt kloppt euch doch

warum ist die polarität fürs 300 invertiert? Das macht aus meiner
sicht nur sinn wenn die Treiber im Limmer horn (Bass) rückwärts, also mit
dem Magneten ins Horn montiert sind, aber trotzdem Polrichtung, also
+ an + und - an - angeschlossen sind. Das würde ich mal checken.
Die Beschreibung "kickt net" klingt nach Auslöschungsproblemen im Trennbereich.

Bass: Pol. normal, Mid: normal, HT: invert. Probier das einfach mal
obs dann klingt...:wink:

Würde das auch tiefer trennen, bässe max. bis 150Hz.

Und wie ist es jetzt angeschlossen?
Bässe bis 150hz tops ab ca. 165Hz ausprobieren, besser messen!

Man verpolt aber nicht nur, wenn man die Chassis andersrum einbaut, da gibts noch viele andere Gründe!

Zum Nachdenken: Wenn ich nen HT verpolen muss, is er dann falschrum eingebaut?

Du kannst die Subs einfach mal tiefer trennen, Tops lässte aber so wie sie sind.

Übrigens, die Chassis hattest du ja ALLE mal ausgebaut.. 100% sicher, dass du ALLE RICHTIG, bzw GLEICH gepolt angeschlossen hast?
ggf Speakonbuchse/belegung überprüft?

schon klar jobsti

würde der sache trotzdem mal nachgehen... kann
auch sein dass es so passt...

man weiß ja nicht wie dieses Setup "zusammengewürfelt" wurde :grin:

Vollkommen richtig.
Man schaue zB Controllersettings + Limmermessung an (welche eigentlich immer 100%ig sind)

MfG

Stimmt. Auf die sachen vom Ralf konnte man sich
bis jetzt immer 100% verlassen.
Immer wieder erfrischend marketingfrei :wink:

Hast PN :wink:

ich kann mir schwer vorstellen,das abgerockte speaker dermassen fertig sind,dass das originalpreset komplett vorn a..... ist.wahrscheinlich ist es schlichtweg falsch von vornherein gewesen.

So da ich den Sebastian ja am Freitag besucht habe um ihm die Limiter und Gains zu setzen hier mein statement.

Hier ein Stack von dem wir reden

Limmer 300system

Dieses System besteht aus einem

Limmer 300 12" Horn mit 60 gard. (RCF 12P110)

und einem Limmer 806 1,5" Horn. (B&C DE 900 ( DE 700 kam erstspäter raus) )

das würde wohl später auf Limmer 302/312 umgeändert im 12" Bereich und als Symbiose ist das heute unter Limmer 308 als 12"1,5" Variante am Stück bekannt.

Im 308 wird ein B&C 12PE 32 ja Standart mässig empfohlen.

Im Bassbereich kommt ein Limmer Hornbass zur verwendung damals mit RCF 15P200AK bestückt . ( Es gibt aber auch B&C und PD bestückte varianten.

Der Limmer Hornbass ist ja eine legende für Horn und noch recht tief und weich in der Wiedergabe.

Historisches

wir reden hier von einem PA das vor ca. 10-15 Jahren schon eine legende darstellte.

Also muss man bei den Bestückungen schauen was damals Hip war.

Nun denn Sebastian hat ja recht günstig ich glaub so für um die XXXeuro je stück so einen Holzklotz erworben.

Rein stecken musste er halt neue Speakons, Kabel, neu Lackieren und eigentlich auch einmal alles Reconen.

Diese kosten kommen noch dazu.

Damit hat er für relativ kleines Geld bzw in einem Schritt für Schritt verfahren ein ehemals "amtliches"PA erstanden.

Er kann es sicherlich für gutes Geld wieder verkaufen.

Ich selbst war überrascht wie gross dieses Limmer Hornpa ist.
ich hatte das gross in erinnerung aber selbst C4 Würfel und Acess topteile wirken dagegen zierlich.

ein T24/B30 von TW Audio ist da gar ein winzling.

bzw meine ganzen MUFU varianten.

Nun denn ich denke das aus so einer alten Technologie auch heute noch eine Performance raus kommt mit der man gut leben kann.

Diese Hornstacks hat ja auch jede Firma im Lager stehen.

Heute würde ichdas kompakter bauen oder mir wünschen aber es war halt der damalige Zeitgeist.

und damals auch kompakt da hier ja die stapel PAs und die 1,2m hohen und 1,2m breiten rieeen Tops und Basshörner vorherrschten.

da waren dann 90 cm und 100cm schon revolutionär klein.

Nun zum Sound:

ein limmer horn bass klingt mit RCF 15200ak ja recht weich und tief damals deutlich tiefer udn bässiger als das dominiernde HD 15 bzw TSE 115 von Turbosound hochzeiten des TSM 3 etc.

DAS Topteil hat halt etwas wenig tiefgang wie man in der Messung von Ralf Limmer sieht ca. 250hz wirkt das horn und danach gehtes steil berg ab.

mit viel wohlwollen sind ca. 180hz noch denkbar.

und siehe da da ist im Setup auch die trennfrequenz.

der Bass wird was tiefer getrennt aber auch o.k so weit.

alles mit LR 24 dB damals mit der analogen BSS Weiche und vielen
weichen State of the ART eben.

dann noch zwei Filter je weg mehr war da halt nicht. möglich.

die Limmer sachen baruchen eh nicht soo viel Filter.

Limiter settings für Camco DL 3000 2 also die 2 ohm feste DL 3000 variante gut die camco klingt im bass sehr fett.

es ist auch konsequent in allen wegen den gelichen amp zu verwenden da auch der 1,5" ordentlich leistung bei der trennung barucht. und dem amp dann auch bei 4 tops je seite nicht der Atem aus geht.

des Limmer 300 war ja ein Grossbeschallungs system also 4 tops je seite oder mehr.

bei nur einem Stack ist natürlich das amping recht teuer.

zwei Bässe auf ein Limmer 300 machen schon sinn vier bässe sind unter heutigen gesichtspunkten aber nötig da die jugend ja unglaublich viel Bass will.

( nicht das ich das nciht gut fände :wink: )

Ich bin ja ganz persönlich der Meinung das man mit 2-3 Subs pro Top auf grund des Wirkungsgrad vorteils der Topteile ganz allegemein grade so im gelben bereich ist.

Im Grünen bereich ist man erst ab 3-4 Bässen je Topteil das ist einfach reine physik rechnet es euch aus.

die ein Bass und ein Top strategie haut gerade bei Horntops mal überhaupt nicht hin.

ein Stack aus B2 C4sub und C4sub macht laune und sinn.

ein KF Acess T5 mit 3xB5 drunter macht auch erst richtig spass .

Nun denn dann wäre ja ncoh die Stäcking höhe Tops gerade Horntops unter kante ca. 1,8m ist shcon viel zu wenig es sollten schon 2,4 m und mehr sein.

Während ich dies nun schreibe hab ich die Messung hochgeladen.

Man sieht es häng bei 1,6 khz etwas durch.

dies schiebe ich mal auf die Messbedinungen denn die waren leider nicht gut.

Mir hing ein Scanner im Weg und die richtige höhe an Position war auch nciht wirklich gegeben.

Limmer hat da einen Gesamt Fgang veröffentlicht der recht schnur gerde ist.

Limmer hat eh immer extrem gute Weichen und abstimmungen gemacht da gibts nix.

Wie dem auch sei.

hab ich oben rum was dazu getan damit das ganze feinere höhen macht.

Im Tiefbass hab ich marginal mehr gegeben.

Mit div CDs hab ich die Pegelverhältnisse vergleichen und fand das dann in sich stimmig.

Sebastian hatte für die Bässe zwei Crest 8001 und für die mitten eine Crest 7001 für die Höhen musse seine RAM MA 800 oder so dafür her halten.

Es war also nur der Pegel von der RAM zu klein die ja leider leistungsmässig wo anderst rangiert als die Crests.

Zum Sound an sich mit meinen üblichen Rockscheiben wie Toto Tambu, Peter Gabriel Sledgehammer und Sade etc. pp.

Klang das PA sehr gut und ein Leher freute sich auch mal Toto hören zu dürfen.

Sebastian hat dann noch sein Techno zeugs ausprobiert und wie immer hier gibts ja da nix gerades alle 30s bis 1min ändert sich das Lied ja total. Das gehört ja zum Techno stücke arrangement.

Da Techno hier nix konstantes bietet, muss man mit dem Pult EQ immer dagegen arbeiten - oder resignieren und es halt so lassen wie es ist.
Daher kommen wie ich finde auch die enttäuschungen der Techno user die warum auch immer bestimmte Sound ergebnisse erwarten die es meiner meinung nach irgendwie nicht gibt die gar nicht da sind die ja das PA nicht mal leisten kann.
wie Techno auf dem Küchenradio klingt oder was die jugend da noch so hat weiss ich nciht im MP3 und billig köpfhörer kann das sicherlich nicht gut klingen. Ich bin ja da von der SBahn geschädigt über all macht es umtz umtz aus den Kopfhörern und aus zum Ghettoblaster um funktioniereten angeber Handy.

Nun ja was bleibt des wird schon Klanglich Sebastian muss sich da dran gewöhnen und oder es wieder verkaufen.

Arbieten kann man damit immer noch und es wird sicherlich spass machen für 2-3 Jahre.

Zum Thema Setup an sich .

Hier muss man das sicherlich an den modernen geschmack anpassen und das mal open Air nach messen mich würde gerde der Bassbereich interessieren.

Wie das Horn wirklich funktioniert.

Zur Schulaula die Ihr hier seht die ist halt wie üblich mit viel Stein.

ich denke da passen gut 250 leute in den Bereich udn gut 150 leute auf die Tanzfläche

was aber sound mässig sich kaum positiv aus wirken wird - befürchte ich es wird halt leicht besser werden.

man könnte die Tops noch ins Publikum neigen denn so nimmt man ein paar reflektionen weg.

zur PS 12 die der Sebastian da hat des Gehäuse ist echt lustig so und lässt sich ganz ordentlich tragen.

PS 12 klingt mit orgianal weiche druch aus gut. aber da geht noch was.

soviel ich weiss hat der Jobsti da einen PS 12 Mod gemacht.
ich denke da könnte ncoh mehr gehen.

wer mehr bässe will oder mehr laut muss zu einem andern 12er greifen oder gar 15er spirch mufu etc.

So ich hoff des ist ausführlich genug.

Des Limmer leidet halt an der Erwartungshaltung und an dem wie das Konstruktions prinzip des tops ist.

von einem horngeladenen Mitteltöner kann man keine grosse attacke bei 100hz erwarten.
DAs geht nur mit Kick hörnern oder mit direktstrahlern oder mit vielen hörnern oder mit grossen und langen hörnern oder in dem man es oben rum sehr leise macht.
DAs ist ja aber alles nicht so gewünscht.

Der limmer hornbas ist ein relativ langes horn hier mti schwerer Pappe bestückt also auch nciht die Kick waffe an sich.

Alles in allem Klingt das Stack aber stimmig.

Noch zu den verpolten 15ern im horn das ist wohl ansichts sache so lange das über all gelich ist ist das ja kein thema.

Richtig gepolt ist es wenn man eine FFT messung macht und die Impuls spitze als erstes nach oben guck.

Die Polung kann man auch mit einer Batterie herrausfinden Plus auf Plus und des Chassis springt nach vorne.

Nun ja weiter hin viel spass mit dem System

Hier noch des Amprack

Crest 7001 Mitten

Crest 8001 für die Bässe

und Ram MA für die Höhen

-6 BIS -12dB (!!!) im relativ wichtigen Bereich, hier stimmt definitiv was nicht!

Zitat

zur PS 12 die der Sebastian da hat des Gehäuse ist echt lustig so und lässt sich ganz ordentlich tragen.

Logo, hab ich ja auch gemacht *gg*