RCF L15 P300 <-> L15 P200 AK im MB-115

    Gute Nacht zusammen,

    Jobsti und ich haben heute (kalendarisch gestern) unsere MB-115 miteinander verglichen.
    In seinen Kisten stecken die RCF L15 P300 (8 Ohm) und in meinen die RCF L15 P200 AK (4 Ohm).
    Da ich die pir-Dateien der Arta-Messungen leider nicht öffnen kann, muss ich mich auf das subjektive Beschreiben der Klangeindrücke von einigen Musikstücken beschränken.

    Wie die Simulationen erwarten liessen, spielt der P300 einen Tick tiefer. Er spielt zudem runder und weicher. Dafür kickt der P200AK, dass es knallt.
    Die zwei runden Pfalzungen der Membranaufhängung des P300 zeigen sich als einen Grund offensichtlich verantwortlich für diesen Unterschied, im Gegensatz zu drei eckigen Pfalzungen des P200AK, die zusätzlich mit einer transparenten Kunststoffverstärkung überzogen sind.

    Da meine P200AK noch relativ frisch zu Werke gingen (nur zurückhaltend, bzw. kurz eingewobbelt), könnten sie noch hörbar an Reife gewinnen.

    Desweiteren haben wir mit den Subs das Zusammenspiel von Jobstis Tops MT-181 und meinen MFSAT101 zur Probe gehört (Anmerkung zu meinen MFSAT101: rechteckig und Port unterhalb des Deltas).
    Unsere übereinstimmende Meinung war: die MT-181 gehören über den P300, die MFSAT ergänzen sich mit den P200AK.

    Die MT-181 empfand ich als hifieske, unaufdringliche, aber dennoch präsente Wandlerkombination, die mit den mit P300 bestückten MB-115 einen homogenen Klang abzeichnete.

    Die MFSAT - durch den grösseren Delta10 - im Zusammenspiel mit dem hart eingespannten P200AK, hat natürlich die grössere Durchsetzungskraft. Leider weniger Hifi, durch einen noch vertretbaren, aber im Trennbereich um 2,5kHz liegenden, leicht hohl klingenden Einbruch.

    Das formulierte Fazit:
    Für die gepflegte Party im Innenbereich, mit breitstrahlenden, klaren Höhen, die nicht aufdringlich wirken, und satten wohligen Bässen, ist die Kombi P300 plus MT-181 die Wahl.
    Für Stimme/Gesang bzw. kleine Live-Gigs, die Aussen-Moderation, oder die rockige Fete - alles wo es etwas enger, dafür weiter und druckvoller strahlen darf, auf Kosten von kleinen Abstrichen in der Brillianz, haben P200AK plus MFSAT die Nase vorn.

    Jobstis kurzer Satz: P300 plus MT-181 ist Hifi, P200AK plus MFSAT ist Live.

    Letztem Satz Stimme ich zu ;)

    Leider haben wir keinen richtig lauten Vergleich gemacht mit richtig Feuer, denn da sollten die kleinen 8er fast gleich auf liegen.
    Mir persönlich haben die MFsat garnicht gefallen, vorallem die Höhen fehlen komplett (ab 10,1 KHz ist komplett Ende!) und das Hohle stört Outdoor doch etwas.

    Dennoch ist MFsat bei gleicher Leistung etwas lauter und bringt mehr Grundton, obwohl der Vergleich der 2 Kisten doch etwas hinkt ;)
    Für Sprache sollte man die MFsat aber einsetzen können, auch bei etwas rockigerer Musik, sprich fürs Grobe Aufdringliche, leider ist die Abstrahlung super eng und bricht unter geringem Winkel schon sehr stark ein, was sehr gut zu hören ist.

    Die Subs haben mir aber recht gut gefallen, schön knackig und hart, perfekt für Live und Rockiges wo's knallen darf.
    Sind aber wie gesagt noch relativ neu und sollten sich noch ein wenig einspielen, dann wirds noch bissel weicher.

    Haben übrigens auch ne DAP vs. LDPA verglichen und die MFsat gemessen, mag ich allerdings nicht posten, sont baut's keiner mehr *lach*

    MfG

    Hab ne Frage,

    bin eben angeschrieben worden mit folgendem Problem:
    LF15G401 im MB-115 drinne und bei knapp halber Leistung knallt es.

    Amp kann es net sein, wurden 2 verschiedene getestet, LowCut liegt bei 25Hz.
    Simulation sagt, bei Volllast inkl. Erwärmung liegt die Auslenkung bei 25Hz bei max 19mm, Damage wären 26mm.
    Sprich das kanns auch net sein...


    Meine Vermutung wäre also, dass sich die Membran oder Dustcap ein- und ausbeulen und das knallt dann.


    Andere Theorieen und vorallem Lösungsvorschläge?
    PS: Chassis ist neu, direkt von DB und wurde auch eingewobbelt.


    Ansonsten habe ich nochmal hierauf verwiesen:
    Bass knackt....geschossen?

    MfG

    Zitat von &quot;Jobsti84&quot;

    Amp kann es net sein, wurden 2 verschiedene getestet, LowCut liegt bei 25Hz.
    Simulation sagt, bei Volllast inkl. Erwärmung liegt die Auslenkung bei 25Hz bei max 19mm, Damage wären 26mm.
    Sprich das kanns auch net sein...

    Vor allem kenn ich kein Musiksignal wo 25 Hz bei 0dB vorhanden sind.
    Ist kein verwechslung beim Chassi passiert (also kein 15G401, oder als 4 Ohm geliefert)?
    Hartes EQing ist ausgeschlossen?

    Zitat von &quot;Jonnytrance&quot;

    Vor allem kenn ich kein Musiksignal wo 25 Hz bei 0dB vorhanden sind.
    Ist kein verwechslung beim Chassi passiert (also kein 15G401, oder als 4 Ohm geliefert)?
    Hartes EQing ist ausgeschlossen?


    Moin ...............

    nu meld ich mich als Betroffener dann auch endlich mal. Also das mit dem 25 Hz Musiksignal ist so nicht ganz korrekt. Meine Aktivweiche macht nen LowCut ab 25 Hz was aber nur für den reinen Sub Betrieb gilt. Da aber meine Kiste über den normalen Low Out angesteuert wird bekommt die Kiste erst Frequenzen ab 44 hz und höher (bis 930Hz) mit.

    Also eine Verwechslung ist definitiv ausgeschlossen da es erstens ein LF15G401 ist und zweitens den es nicht in 4 Ohm gibt.

    Hartes EQing ist auch definitiv ausgeschlossen da der EQ am mixer ausgeschaltet ist.

    Das knallen ,habe ich festgestellt, kommt immer nur dann wenn es kickende Bässe sind. Bei dem Titel Joana vom Partynator ist es ganz extrem. Am Anfang bei den tiefen Bässen läuft alles super. Erst bei den Kickpassagen tritt das knallen auf. Dann hat der Bass nen Hub nach vorn so um die 5 - 6 mm. Maximale Auslenkung in eine Richtung wird aber erst bei 8,5 mm erreicht.

    Nun habe ich erstmal einen Vorabaustausch arrangieren können................... bin mal gespannt ob der neue Teller das dann auch macht.

    Zitat von &quot;Arndt Huter&quot;

    Also das mit dem 25 Hz Musiksignal ist so nicht ganz korrekt. Meine Aktivweiche macht nen LowCut ab 25 Hz was aber nur für den reinen Sub Betrieb gilt. Da aber meine Kiste über den normalen Low Out angesteuert wird bekommt die Kiste erst Frequenzen ab 44 hz und höher (bis 930Hz) mit.


    Probier mal über SubOut anzusteuern.
    930Hz ausm Sub heraus, wozu?
    Was hast du als Weiche?

    Zitat von &quot;Jonnytrance&quot;


    Probier mal über SubOut anzusteuern.
    930Hz ausm Sub heraus, wozu?
    Was hast du als Weiche?


    Na ja die 930 Hz sind ja auch nur die maximal einzustellende höchste Frequenz. Abgekoppelt ist der Bass bei 145hz nach oben hin. Beim rinen Sub out ist es sogar noch schlimmer mit dem knallen. Ich denke mal weil dort Frequenzen ab 10 hz bis 215 hz raus gehen. Da ist kein LowCut nach unten hin möglich. Ist die kleine Behringer Aktiv Weiche ( CX2310 )

    Hab schonmal rumsimuliert, auch mit 25Hz HP und Wärmeentwicklung kommt das CHassis nicht an Xdamage von 26mm ran.

    Lass uns mal weiter rätseln, wenn das neue Chassis da ist.

    PS: Weichengain ist max auf 0dB, Input vom Mixer und Co genauso?

    MfG

    Hallo,

    es gibt noch ein paar Möglichkeiten wegen des Knallens.

    Die Zentrierspinne hat sich z.T. vom Korb gelöst, das Abheben und aufklatschen kann solche Geräusche verursachen, das gleiche gilt für die Sicke am inneren Korbrand, macht dann aber eher Schmatzgeräusche.
    Falls es eine Doppelzentrierung ist, kann auch der Komplette Distanzring zwischen unterer und oberem Spider vom Korb gelöst sein, evtl. reicht ein Teil. Ich kenn den RCF nicht, daher weiß ich auch nicht wie die Zentrierung ausgeführt ist.
    Auch die Schwingspulenzuführung kann es sein, das die irgenwie gegen die Membran knallt, weil sie verbogen, ungünstig eingelötet oder zu lang ist.

    Gruß UweS.

    Zitat von &quot;Jobsti84&quot;

    Hab schonmal rumsimuliert, auch mit 25Hz HP und Wärmeentwicklung kommt das CHassis nicht an Xdamage von 26mm ran.

    Lass uns mal weiter rätseln, wenn das neue Chassis da ist.

    PS: Weichengain ist max auf 0dB, Input vom Mixer und Co genauso?

    MfG

    Soooo bin dann auch mal wieder im lande................... Also das neue Chassis ist da und eingebaut. Wobbelt grad nur ne Runde ein.........also vor Morgen Mittag kann ich den nu erstmal nicht testen. Werde aber dann berichten wie er sich macht bzw verhält.


    Weichengain ist komplett auf null db. Mixergain ebenfalls Null db.......


    Also das was mir direkt aufgefallen ist, das ist das die Membrane auf der gegenüberliegenden Seite der Polklemmen bzw der Polanschlüsse (oder wie man das auch immer nennen mag) zwei kleine Hügel hat. Auf der Unterseite an dieser Stelle sieht es so aus als wenn das Lackläufer seien................keine Ahnung ob das so nen knallen verursachen könnte.


    Werde aber morgen berichten ob das knallen mit dem neuen Chassis weg ist.

    Schönen Abend noch

    Gruß
    Andi

    Schönen guten Morgen..............................


    so habe dann jetzt grad mal so nach 14 Stunden einwobbeln ein wenig angetestet wie sich der neue bass verhält.

    Ein sehr positives Ergebnis. Kein knallen und ploppen. Schöner sauberer Bass. Alle Achtung für nen 15 er Sub.

    Liegt dann vermutlich doch an dem Chassis das da irgendwas icht hin haut.

    Jepp.....Problem gelöst.......................es gibt ja nicht nur Montagsautos..... kann alles vorkommen.

    Der Sub kommt schon ganz gut für nen 15er.....ich glaub mein nächstes Projekt wird ein 18er Achenbach sein. oder Baugleich wie der 18er RCF fertig Sub......