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6x arls zu wenig?

  • 6i6i
  • 1. Februar 2008 um 14:06
  • 6i6i
    Beiträge
    128
    • 1. Februar 2008 um 14:06
    • #1

    Hallo!
    Habe folgendes Problem.
    Wir bauten letzen Samstag wie in der Grafik dargestellt auf.

    Amps waren
    1xLDPA 1600 für 4 ARLS
    1x Dap Palladium 1600 für 2 ARLS
    1x Dap Palladium 1600 für 2 HK VT112 Tops
    Frequenzweich: Behringer 3400er im 2way stereo Modus
    Subs bei 120HZ getrennt und 40HZ Lowcut übern Eq.

    Auf der Bühne und hinter der Bühne hatte man einen satten trockenen Bass doch vor der Bühne war praktisch nichts zu spüren.!!

    Die 6 ARLS müssen ja für diese Raumgröße ausreichen oder?
    Speaker verpolung kann ich praktisch ausschließen.

    Die Stacks waren in Pyramidenform aufgestellt also so:
    |Top|
    |Arls|
    |Arls||Arls|

    War die Aufstellung ungünstig gewählt?

  • Telly
    Beiträge
    511
    • 1. Februar 2008 um 14:45
    • #2

    Das hört sich wirklich nach ungünstiger Aufstellung an. Ich hätte in diesen Fall versucht 2 oder mehr Bässe als Centercluster vor die Bühne zu legen.

    Die Vor- und Nachteile der unterschiedlichen Bassboxenanordnungen wurden schon häufiger im grossen Schwesterforum erörtert. Die Suchfunktion sollte weiterfürende Informationen liefern.

    Grüsse,
    Telly

  • tamaris-pa / mts
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    3
    • 1. Februar 2008 um 14:56
    • #3

    sind 4Punkte, aber der Effekt ist der selbe:

  • Jobsti
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    • 1. Februar 2008 um 16:03
    • #4

    Mit Centerclustern hab ich bisher auch recht gute Erfahrungen gemacht,
    alle auf einem Haufen, oder mit knapp 70cm Abstand dazwischen.

    Hier hilft nur ein paar Stunden früher zu kommen und ausgiebing umszustellen ;)

    PS:
    Den 3ten ARLS hätte ich auch noch an die LDPA gehängt,
    aus der DAP kommt doch nur heiße Luft.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • DJheini
    Moderator
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    4
    • 1. Februar 2008 um 16:10
    • #5

    Gab es da nicht mal was, das in der LDPA oder in der DAP (=Tamp) das Signal invertiert rauskommt?
    Oder verwechsel ich da was? Da könnte es dann zu Auslöschungen gekommen sein.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • Mnyut
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    • 1. Februar 2008 um 16:13
    • #6

    Du meinst das die zwei an der DAP die vier an der LDPA ausgebremst haben?
    Möglich, aber währe schon hart :shock:

  • Jobsti
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    • 1. Februar 2008 um 16:19
    • #7

    Glaube ich auch weniger, aber man kann ja nie wissen ;)

    IdR hängt man Subs an die gleichen Amps.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • tamaris-pa / mts
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    • 1. Februar 2008 um 16:23
    • #8
    Zitat von "Jobsti84"

    Mit Centerclustern hab ich bisher auch recht gute Erfahrungen gemacht,
    alle auf einem Haufen, oder mit knapp 70cm Abstand dazwischen.

    Um eine kohärente Abstrahlung zu haben, dürfen die (Zentren der) Subs maximal einen Abstand von einer halben Wellenlänge der Trennfrequenz zu den Tops haben.

    Bei 100 Hz wären das dann eben (344 ms/100 Hz)/2 = 1,7 m. (Zentrum – Zentrum)

  • 6i6i
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    128
    • 1. Februar 2008 um 16:24
    • #9

    ja wir wollten zuerst 2 arls unter die bühne bringen aber das ging sich um 2 cm nicht aus :-/.

    Kann das mit dem invertierten Signal wirklich sein?
    Werde beim nächsten mal mal alle 3 auf die ldpa hängen.:-/
    danke für die antworten

  • Jobsti
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    • 1. Februar 2008 um 16:31
    • #10

    Tamaris, Akustische Trennfrequenz? ;)

    Ich geb 70cm immer so als "Leitwert" an, liegt dann irgendwo bei so 130-140Hz
    Das passt oft recht gut.

    PS:
    Dein Bild oben wäre besser wenns so wäre:
    LR Aufstellung / Centercluster / Cluster mit Abständen.

    Delay, Runde AUfstellung usw. is denke ich zu viel für PPA

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • dienervt
    Beiträge
    608
    • 1. Februar 2008 um 18:34
    • #11

    Das Problem kommt oft vor.

    Da die Bässe bei Euch ja "frei" im Raum stehen, entsteht nur durch die Bodenfläche ein Gewinn von + 3dB. Wäre eine Wand dahinter (Box steht vor einer Wand) sind es schon +6 dB.
    In Euem Fall ist die Abstrahlcharakteristik halbkugelförmig und Ihr braucht viel Leistung für wenig Bass.
    Erste Hilfe in solche Fällen. Die Bässe in der Mitte zusammen gruppieren und auf Mono- Bass umschalten. Und mit der Aufstellung etwas probieren.

    Ist das Ganze in einem Bierzelt mit Bretterboden wird es zu einem wirklichen Problem.
    Hatte ich mal. Auf der Tanzfläche NICHTS, 50 m vor dem Zelt: guter Bass.

    Viel Bass ist durch nichts zu ersetzen- außer durch noch mehr Bass. http://www.DienerVT.de

  • MRspeaker
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    5.030
    • 2. Februar 2008 um 16:34
    • #12

    Es kann durchaus sein das durch Raumeinflüsse usw, wie genannt sich die Bässe auslöschen können.
    Auch auf einer Seite mal die Phase zu drehen kann mal ausprobiert werden.
    Ansonsten lese ich noch Equalizer Lowcut bei 40Hz.
    Das heißt das der Equalizer breitbandig schon über 40Hz anfängt, den Pegel zu senken.
    Und wenn der Bass seine Tuningfrequenz bei 45Hz hat, ist diese natürlich arg beschnitten.

    http://www.audio2.eu
    Sommercable Gewerbe-Händler, Kabelkonfektion

  • ddt
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    2.570
    • 2. Februar 2008 um 16:51
    • #13
    Zitat von "Dienervt"

    Ist das Ganze in einem Bierzelt mit Bretterboden wird es zu einem wirklichen Problem.
    Hatte ich mal. Auf der Tanzfläche NICHTS, 50 m vor dem Zelt: guter Bass.


    auh weh, ich erinner mich da an eine beschallung eines runden "zirkuszeltes" mit ca 20m durchmesser:

    im zelt null bass, und 5 m vorm zelt sind den leuten beim grillen
    die kohlen aus dem grill gefallen


    ==> bässe zentral als mono-stack und weg war das problem

    mfg

    andreas

  • tobias beck
    Beiträge
    348
    • 2. Februar 2008 um 17:14
    • #14
    Zitat von "ddt"

    auh weh, ich erinner mich da an eine beschallung eines runden "zirkuszeltes" mit ca 20m durchmesser:

    im zelt null bass, und 5 m vorm zelt sind den leuten beim grillen
    die kohlen aus dem grill gefallen


    ==> bässe zentral als mono-stack und weg war das problem

    das Problem kenn ich...die Lösung als Monostack noch nicht....

    Danke

    Was ist eine Signatur?!

  • freeze
    Beiträge
    1.266
    • 2. Februar 2008 um 21:08
    • #15

    Bei größeren Zirkussen gibt es auch die Möglichkeit, die Subs einfach unter die Tribüne zu schmeißen.

    Gruß

  • knirps
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    235
    • 2. Februar 2008 um 21:20
    • #16

    @Tamaris,

    mit welchem Programm hast du die Simulationen gemacht ?

    Grüße
    Knirps

  • p@
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    • 2. Februar 2008 um 23:11
    • #17
    Zitat von "Dienervt"

    Ist das Ganze in einem Bierzelt mit Bretterboden wird es zu einem wirklichen Problem.
    Hatte ich mal. Auf der Tanzfläche NICHTS, 50 m vor dem Zelt: guter Bass.

    Warum stellt man dann eigentlich die Subs nicht 50m hinter die Bühne? Dann müsste der Bass doch gut sein :lol:

    ( :grin: )

  • Mnyut
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    2.329
    • 3. Februar 2008 um 00:29
    • #18
    Zitat von "Knirps"

    @Tamaris,

    mit welchem Programm hast du die Simulationen gemacht ?

    Grüße
    Knirps


    Wenn ich raten darf:
    Der Volker Holtmeyer hat dafür das Tool "MAPP Online Pro" von Meyer Sound verwendet ;)

  • treibsand
    Verifiziert
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    1
    • 3. Februar 2008 um 03:50
    • #19
    Zitat von "Knirps"

    @Tamaris,

    mit welchem Programm hast du die Simulationen gemacht ?


    Wenn er das gemacht hätte, dann wahrscheinlich wenigstens mit den "aktuellen" Maßen von 5m Bühnenbreite.
    Das sieht dann nämlich nochmal anders aus, als bei 12m...

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • 6i6i
    Beiträge
    128
    • 4. Februar 2008 um 11:45
    • #20

    mit 40hz eq lowcut habe ich gemeint den eingebauten lowcut (nicht heruntergezogene Frequenz) vom Eq da der von der Weiche ja nur 25hz beträgt.

    Werden beim nächsten mal wenn wir mehr Zeit haben ein bisschen mehr probiern und umstellen.
    mfg danke für die ausführlichen Antworten

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