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YAMAHA S115V

  • h.p.frank
  • 19. Februar 2008 um 16:33
  • morgen_meister
    Beiträge
    1.235
    • 28. Mai 2008 um 10:52
    • #21
    Zitat von "Ganz am Anfang des Threats: aposto [KA

    "]HI,

    die Yamaha P5000S ist dafür vorgesehen. Hat auch einen Prozessor zum Betrieb genau dieser Boxen integriert.

    ALEX

    und ich hab noch in Erinnerung aus einem anderen Threat, das die angeblich auch im Datenblatt empfohlen wird.

    Das würde genau dem entgegenkommen, wie damals das mit den Angaben war. Wobei ich auch der Meinung bin, das das 2-fache an Leistung schon ziemlich heftig ist.
    Frag doch Sicherheitshalber einfach mal beim Support von Yamaha an und berichte uns allen dann, was die genau meinen. Dann ist das Thema mal gegessen 8)

    http://www.partysound-light.de

  • Reini
    Beiträge
    3.225
    • 28. Mai 2008 um 11:19
    • #22
    Zitat von "Reini"

    .... mal egal welchen Amp Du nimmst, mehr Leistung ist bei den Yammi's *115* immer gut. Würde sagen, dass ab 350 Wrms 8Ohm (maintronic als Anhaltspunkt des Leistungslieferanten) Spaß macht, denn im Bassbereich ist die *115* schon ganz schön Leistunghungrig

    morgen_meister, hast Du mit der *115* schon gearbeitet?

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • hias.h
    Beiträge
    1.192
    • 28. Mai 2008 um 12:39
    • #23

    Lieber zu viel als zu wenig Leistung, und ob der t.amp wirklich leistet was er verspricht sei mal so dahingestellt.
    Die Noise-Angabe der Yamahas ist nach EIA RS-426 Standard gemessen,
    wie die Leistung der t.amps ermittelt wurde steht nicht im Datenblatt.

  • morgen_meister
    Beiträge
    1.235
    • 28. Mai 2008 um 12:52
    • #24
    Zitat von "Reini"

    morgen_meister, hast Du mit der *115* schon gearbeitet?

    gehört schon, selbst damit gearbeitet nein.
    ich meinte nur, das die doppelte RMS Leistung schon recht happig ist auf dem Papier. Aber wie es in der Praxis dann aussieht, steht wieder auf einem anderen Papier geschrieben...

    http://www.partysound-light.de

  • jonas rihs
    Beiträge
    55
    • 28. Mai 2008 um 13:03
    • #25
    Zitat von "hias.h"

    Lieber zu viel als zu wenig Leistung, ...

    Na ja man kann es auch übertreiben und ich finde doch eine Overhead von über 2.5 ist übertrieben!

    Habe mich mal bei Yamaha erkundigt, warte noch auf Antowrort!

    Denke aber auch Erfahrungswerte sind die Wertvollsten!

  • Jonnytrance
    Gast
    • 28. Mai 2008 um 17:14
    • #26

    Nur mal nebenbei: wenn ein Clip LED fängt leicht zu blinken steht ein Amp 6 bis 3 dB vor clipping (je nach Amp), d.h. liefert in diesem Moment doppel bis vierfach weniger an Leistung gegenüber Leistung laut Datenblatt.
    Also, lieber stärkere Stufe (zerrt weniger, hat reserve) und Lowcut und Limiter zusätzlich.

  • jogi
    Beiträge
    497
    • 28. Mai 2008 um 17:23
    • #27
    Zitat von "Jonnytrance"

    wenn ein Clip LED fängt leicht zu blinken steht ein Amp 6 bis 3 dB vor clipping (je nach Amp),


    Vorsicht mit dieser Aussage. Das mag für viele Billig-Amps gelten.
    Bei allen meinen Endstufen leuchtet die Clip-Led erst, wenn es wirklich clipt oder der Limiter einsetzt

    Lautsprecher, Hörner und Treiber zu verkaufen

  • Jonnytrance
    Gast
    • 28. Mai 2008 um 17:24
    • #28

    Na dann messe mal die Leistung in diesem Moment und du wirst sehen.

  • jogi
    Beiträge
    497
    • 28. Mai 2008 um 17:29
    • #29
    Zitat von "Jonnytrance"

    Na dann messe mal die Leistung in diesem Moment und du wirst sehen.


    Alles schon gemacht. Man sieht die Clip-Led exakt in dem Moment aufleuchten, wenn man am Oszi das Clipping erkennt,

    Lautsprecher, Hörner und Treiber zu verkaufen

  • Jonnytrance
    Gast
    • 28. Mai 2008 um 17:44
    • #30

    Leistung messen und nicht verzerrung.

  • jogi
    Beiträge
    497
    • 28. Mai 2008 um 17:52
    • #31
    Zitat von "Jonnytrance"

    Leistung messen und nicht verzerrung.


    Muß ich dir jetzt noch die Grundbegriffe der Elektrotechnik beibringen.
    An den Endstufen hing ein Lastwiderstand und die am Oszi angezeigte Spannung entsprach ziemlich genau der von den Herstellern angegebenen Ausgangsleistung.

    Lautsprecher, Hörner und Treiber zu verkaufen

  • Jonnytrance
    Gast
    • 28. Mai 2008 um 18:23
    • #32

    Klar, denn mit Lastwiederständen könnte man bis zu Leistungsgrenze schön ausfahren.
    Also manche Herstellern sagen aus, z.B. 3dB vor Clip.
    Im Grunde hast du recht, je nach Hersteller arbeiten Limitern und Anzeigen anderst.

  • jonas rihs
    Beiträge
    55
    • 28. Mai 2008 um 21:57
    • #33

    Wie steht es mit Erfahrungswerten?!

    Klar ist es immer besser mehr Leistung zu haben als benötigt wird, jedoch 2.6 fache Leistung???

  • Reini
    Beiträge
    3.225
    • 29. Mai 2008 um 08:09
    • #34
    Zitat von "Jonas Rihs"

    Wie steht es mit Erfahrungswerten?!

    Klar ist es immer besser mehr Leistung zu haben als benötigt wird, jedoch 2.6 fache Leistung???

    Zitat von "morgen_meister"

    gehört schon, selbst damit gearbeitet nein.
    ich meinte nur, das die doppelte RMS Leistung schon recht happig ist auf dem Papier. Aber wie es in der Praxis dann aussieht, steht wieder auf einem anderen Papier geschrieben...

    wenn mir das 2,5-fache an Leistung zur Verfügung steht, heisst das automatisch dass ich diese volles Rohr ausnutze :wink:

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 29. Mai 2008 um 08:55
    • #35

    Leistung wirst du bei der 115V auch brauchen, denn der Wirkungsgrad ist für eine 15" Box wirklich schlecht. Da kommt nicht mehr als bei einer normalen 10" Box.

    Auf Kosten einer Bassbetonung hat man den Rest einfach leiser gemacht, aber das hört sich ja dann wieder "fett" an. :roll:
    Mitten kommen auch nicht wirklich raus.

    Fast würde ich behaupten, dass eine P5000S schon Perlen vor die Säue geworfen ist, ich würde einfach eine TA2400 ranhängen, die Leistung sollte ausreichen (mehr traue ich der Box nicht wirklich zu).

    Gruß
    Thomas

  • jonas rihs
    Beiträge
    55
    • 29. Mai 2008 um 11:59
    • #36

    Na ja eine P5000s hat 500W@8Ohm, eine TA4200 650W@8Ohm

    Das ist dann schon ein Unterschied...

    Ausserdem wie kamm deine Beurteilung zustande? Erfahrungswerte oder generelle Werte?

  • jonas rihs
    Beiträge
    55
    • 29. Mai 2008 um 12:08
    • #37

    Hier noch die Antwort von Yamaha :
    Guten Tag Herr Rihs
    Die Größe des Verstärktes hängt vom verwendeten AudioMaterial und der
    Differenz RMS- Musikleistung ab.
    Warum dies ?
    Ein Lautsprecher kann bauartbedingt unterschiedliche Reserven haben.
    Es geht hier einmal um die maximal mögliche Auslenkung der Membran
    (Spitzenleistung) sowie um die maximal mögliche Spannung an der
    Schwingspule.
    andererseits führen die Sröme zu einer Erwärmung der Schwingspule, so
    dass
    die maximal möglichen Werte nicht dauerhaft erzeugt werden dürfen um
    eine
    Überhitzung der Schwingspule zu verhindern.

    Ein Verstärker mit einer bestimmten RMS Leistung kann, je nach
    Schaltungskonzept unterschiedlich große Reserven haben. Hierüber geben
    dann
    die Musikleistungs und die Spitzenleistungsangaben Auskunft.

    Auch Musikmaterial kann sehr Unterschiedlichen Energiegehalt aufweisen
    (hat
    nichts mit Musikgeschmack zu tun).
    Wenn Musik stark komprimiert ist, so wird die der Lautstärke
    entsprechende
    Energie ständig abgefordert (ein VU Meter bewegt sich nur wenig)
    Live Musik zudem mit akustischen Instrumenten Erzeugt, (oder
    unverzerrten
    Gitarren) ist sehr dynamisch, es gibt hier hohe Signalspitzen, jedoch
    ist
    der dauerhafte Energiegehalt eher niedrig.

    Dies stellt natürlich unterschiedliche Anforderungen an die
    Lautsprecher,
    wehalb wir auch drei (!) Leistungsangaben zur Verfügung stellen.

    Program entspricht der Musikleistung.
    der Noise Wert kann in der Praxis bei der S-Serie als Richtwert für die
    RMS
    Leistung genommen werden, auch wenn die Werte definitv unterschiedlich
    gemessen werden und z.B. bei HiFi Speakern bauartbedingt diese
    Gleichsetzung in den meisten Fällen nicht zulässig ist.

    Bei sehr verdichtetem Material sollte die Musikleistung nicht über der
    Programleistung liegen, die RMS Leistung kann, wenn diese Bedingung
    eingehalten wird, über der Noise Leistung liegen.

    Die Spitzenleistung verträgt der Lautsprecher nur KURZzeitig (der
    Lautsprecher kann die geforderte Bewegung unverzerrt vollziehen - hier
    droht jedoch Gefahr durch Überhitzung der Schwingspule, wenn diese
    Leistung
    zu oft abgefragt wird)
    Bei sehr dynamischem Signal (z.B. unkomprimierte akustik Live Musik)
    kann
    die RMS Leistung auch in der Nähe der PGM Leistung liegen (also in
    diesem
    Falle bei ca 500 W), die Musikleistung sollte ca 700W nicht
    übersteigen,
    Die Spitzenleistung sollte natürlich in keinem Fall über 1000W liegen.

    Aus unserem Programm empfehlen wir übrigens z.B. die P5000S im
    Zusammenhang
    mit der S115V

    ACHTUNG :
    betreiben Sie einen Verstärker nie dauerhaft im Clippingebeich. Dadurch
    wird ein höherer Energiegehalt im Hochtonbereich erzeugt, welcher, den
    Hochtöner zerstören kann, obwohl der Verstärker eine deutlich
    niedrigere
    Ausgangsleistung besitzt, als die Lautsprecher Box
    Aus diesem Grund empfehlen einige durchaus ernstzunehmende Tonleute den
    Einsatz von eher überdimensionierten Endstufen (also z.B. 500-700W RMS
    für
    eine Box mit 500W PGM). dies setzt jedoch einen sehr
    verantwortungsvollen
    Einsatz mit dem Lautsärkeeinsteller voraus, und kann somit von uns
    nicht
    empfohlen werden.

    mit freundlichen Grüssen
    Ihr YAMAHA Pro Audio Support Team


    YAMAHA Proaudio


    Fon: +49 4101 303 0
    Fax: +49 4101 303 77 309
    Mob: n/a

    YAMAHA Music Central Europe GmbH
    Siemensstrasse 22-34
    25462 Rellingen
    Germany

    http://www.yamaha-europe.com

    Geschäftsführer / Managing Directors: Yasuaki Gyoten, Masato Oike
    Handelsregistereintrag / Court of Registration: Amtsgericht Pinneberg,
    B25

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    distribution or copying hereof is prohibited. As we cannot guarantee
    the
    genuineness or completeness of the information contained in this
    message,
    the statements set forth above are not legally binding.

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 29. Mai 2008 um 14:17
    • #38
    Zitat

    Na ja eine P5000s hat 500W@8Ohm, eine TA4200 650W@8Ohm

    Das ist dann schon ein Unterschied...


    Der Unterschied ist gut 1dB und macht den Kohl wirklich nicht fett...
    Nur unter die 500W sollte man nicht gehen.

    Zitat

    Ausserdem wie kamm deine Beurteilung zustande? Erfahrungswerte oder generelle Werte?


    Die Beurteilung der Box?
    Die kam nach dem letztem Forentreffen zustande, wo unmittelbar gegen andere Kisten getestet wurde.

    Gruß
    Thomas

  • jonas rihs
    Beiträge
    55
    • 29. Mai 2008 um 15:43
    • #39

    [quote="-Schrecki-"][quote]Na ja eine P5000s hat 500W@8Ohm, eine TA4200 650W@8Ohm

    Mein Fidek FPA10 Amp hat "nur" 450W@8Ohm :evil:

  • jonas rihs
    Beiträge
    55
    • 30. Mai 2008 um 07:31
    • #40

    Was meint ihr passt eine Fidek FPA10 zu zwei Yamaha Boxen? Oder Was würdet ihr Empfehlen?

    Aus Budget Gründen kommen sonst noch

    Behringer EP2500
    t.amp2400 (aus logistischen Gründen nicht mein Favorit)

    in Frage, was ist eure Empfehlung?

    Gruss

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