Bass Simulieren mit RCF L15P540

    Hi,
    ich simuliere grad ein bischen rum für einen Bass mit dem L15P540 für RCF.


    Orange: B&C 15PZ40 in 80l Tuning 45Hz (meine Aktuellen Bässe)
    Grün: RCF 15G401 in 80l Tuning 45Hz als Referenz
    Weiß: RCF 15P540 in 95l Tuning 48Hz

    Transfer function sieht Gut aus:

    SPL lässt auf Kick schließen:

    Doch warum gibt es bei allen drein solch gravierende Einbrüche bei der Max Power (Überschreitung von X-Max)? Und wie kann ich dem entgegen wirken ?


    Filter bei allen Simulationen: Tiefpass 120Hz : Hochpass 30Hz Temperaturerhöhung 100*K

    Da es meine erste Simulation ist ... was mach ich falsch ? Lässt sich mit dem L15P540 überhaubt ein Guter Bass bauen (habe vier Ghassis günstig erworben). Gibt es Bauvorschläge für das Chassi ?

    Grüße
    Knirps

    Habe Simuliert wie du, sieht man ja in den Screens.

    Allerdings hat jeder Treiber sein passenden LowCut bekommen,
    und so viel Leistung bis er an sein Xmax stößt.

    1W Simulationen interessieren ja nicht so sehr.

    Anmerkungen:
    - den simulierten MAXspl von mir, zu diesem kommt eben noch die entsprechende PowerCompression dazu.
    - WinISD simuliert angeblich ein ganz klein wenig mehr Auslenkung als in Wirklichkeit. (Angeblich, kp)
    - Jeder Speaker spielt über seinem Xmax anders, der kleine Klingt dünn, der andere Verzerrt und der andere kann noch einiges drüber bis es nichtmehr klingt.
    JEDOCH erwärmt sich die VC recht flott, sobald es über das REALE Xmax hinaus geht, auch wenn die verzerrungen etwas später hörbar sind.

    Also kann man das MaxSpl nicht 100%ig voraussagen,
    dennoch liefernt eine SImulation recht gute Anhaltspunkte.


    Edit:
    Die maxPower Simulation, passt doch recht gut mit meiner Simulation, bzw Xmax überein! (Tiefster Punkt bei Max Power, ist Power bis Xmax erreicht wird. Passt also!)


    Warum unterschiedlichte Werte?
    Weil alle Speaker unterschiedliche W rms Angaben haben.
    Warum der EInbruch in der Mitte?
    Weil der Speaker da am meisten auslenkt.
    Was dagegen tun?
    Tuning erhöhen, oder LowCut HOCH setzen.
    Daraus relustiert, weniger Tifgang, oder Kiste klingt nicht.
    Warum der steile Abfall ganz links?
    Weils ne BR Kiste sit, und die zwingend einen LowCut voraussetzt!


    Wenn deine RCF Chassis günstig waren, joa, bau nen Sub draus,
    aber gib ihm etwas mehr Volumen (120L 49Hz Tuning schaut ok aus), LowCut is Pflicht.
    Ansonstne Kiste kleiner, dann klingt es aber sehr knackig, was ja net Negativ sein muss.
    Aber übertreibs eben nicht mit der Power.


    MfG

    Hi Benjamin,
    danke für deine Ausführungen.

    Sagen wir es mal so die vier Chassis haben noch nicht die hälfte des normalen EndKunden Preises gekostet.

    Ich würde sie in ein Doppel 15er Gehäuse eventuell mit schrägen Schallwänden setzen. Damit die Magneten entsprechend vom Luftstrom aus dem BR Strom gekühlt werden.

    Amping hab ich 3x PSE SM1220 da Die liefern jeweils 2x610W bei 4Ohm also eigendlich ideal für vorhaben.

    Beim entwurf des Gehäuse, sollte ich da die beiden Lautsprecher in getrennte Kammern setzen ? Und wie berechne ich die BR-Port länge bei einer angeschrägten Schallwand ....

    Grüße
    Knirps

    P.S. oder doch lieber 4x HD15 mit L540 und als tiefbassergänzug zwei LBH118 drunter ?

    Zitat von "Jobsti84"

    Allerdings hat jeder Treiber sein passenden LowCut bekommen,
    und so viel Leistung bis er an sein Xmax stößt.


    Passend für Simu, für Controller Setup aber nicht ganz passend. Sollte tiefer liegen.
    Welche Art und Steilheit nimmst du für Lowcut?

    Hi,
    persöhnlich in richtung elektro/minimal/(rock) dafür sind denk ich die HD15 Perfekt.

    Aktuelles Boxensetting:

    2x PS12
    2x Electrovoice ZX1
    2x Achenbach like Bass 45Hz getuned mit B&C 15PZ40
    1x MBH118

    Planung für den nächsten MBH118 steht

    Da die Anlage auch in den Verleih hier geht ist halt die Frage mit den HD15. würde wenn dann auch Doppelgehäuse bauen denk ich.

    MBH118 + 15Pz40 und PS12 als Tops habe ich schon erfolgreich gute Controllersettings hinbekommen.

    37Hz LowCut, MBH bis 80Hz 15PZ40 bis 130Hz Trennung jeweils 24db und mit dem eq die superposition im bereich 100-200Hz ausgebügelt.

    Messequipment: Behringer Messmikrofon + M-Audio Fast Track Pro sind vorhanden (nur am know how fehlts noch etwas [hat eventuell jemand Literatur tipps ?]).

    Als Controller ne DCX und AMPS 3x PSE SM1220 + 1x PSE SM700

    wobei die SM700 demnächst einer RAM R1500 oder LDAP1600 weichen wird.

    Was machen 6x HD15 im Rudel als -3db ? Wobei ich dazu sagen muss das i ch nicht so der Tiefbass fetischist bin sondern eher auf Kick im Brustbein stehe.

    Lieber etwas leiser und dafür ein angenehmes Hörerlebnis über Stunden ...

    Grüße
    Knirps

    Achso fürs Verleih. Dann baue die HD15 (Falls Chassi dafür geeignet ist). Die werden gerne genommen. Aber lieber Single, dann haben die Kunden weniger Transportprobleme.
    Hörner koppeln anderst als BR, da Fläche vergössert wird.

    P.S. dein jetziger Controllersetting cheke ich mal und geb morgen Bescheid.

    Also, sieht folgendermaßen aus:
    Sub1: 37Hz BW12 - 80Hz BW24
    Sub2: 37Hz BW12 - 130Hz BW24, Delay 2,77ms
    PS12: 150Hz BW24, Delay 2,65ms
    Eqing bei Übenahme nicht notwendig.
    Du könntest nach Geschmack Subs EQen am Tunigsfrequenz (da macht Pappe ganz wenig Bewegung) mit Q2 - 3.

    P.S. Tops kannst auch bei 130Hz trennen (ist aber nicht optimal), dann Delay 2,5ms und EQ (vor Crossover, sprich beim Eingang) 130Hz -3dB.

    Hi Jonny,
    danke für deine Berechnung, Beide Subs ab 37Hz ? gibt das nicht einige Probleme ? Die Phasenanpassung machst du bei deinem Beispiel durchs Delay oder ?

    Und mich intressiert wie du das ganze jetzt ohne die Hardware vor Ort berechet hast ? ;)

    Vielen Dank und Gruß
    Knirps

    Um welche Kisten genau ging es eigentlich gerade?

    Ansonsten richtig:
    Ohne die Kisten selbst da zu haben sind Settings GANZ schlecht zu machen, vorallem wegen Phase UND Delay ;)

    Verschiedene Kisten ab der gleichen Freq?
    Würde ich auch net machen.

    Wenn das Topteil net genau an der Kannte vorne steht, muss das Delay anders werden.
    Die Gehäuseüberstände wissen wir auch net genau...

    MfG

    Zitat von "Knirps"

    Hi Jonny,
    danke für deine Berechnung, Beide Subs ab 37Hz ? gibt das nicht einige Probleme ? Die Phasenanpassung machst du bei deinem Beispiel durchs Delay oder ?

    Und mich intressiert wie du das ganze jetzt ohne die Hardware vor Ort berechet hast ? ;)

    Vielen Dank und Gruß
    Knirps


    Ja, beide Kisten ab selben Frequenz und da die etwa gleich getunt sind, passt das schon mit Phase und so. Höchstens 10-20° drehen, aber dann messen.
    Was ich dir gegeben hab, ist ohne Phasenanpassung was Chassi + Gehäuse verdrehen, sondern nur was Controller schiebt/dreht. Einfach mal ausprobieren und wenn einigermaßen gut klingt, dann probiere mit Phase Achenbach zu MBH118.

    P.S. ich gehe mal davon aus, dass Tops bündig zu Bässen sind.

    Zitat von "Knirps"


    Beide Subs ab 37Hz ? gibt das nicht einige Probleme ?


    Na wenn du meinst...
    Kannst auch folgendes probieren:
    LowCut 35Hz BW12 - 80Hz BW24 (MBH118)
    LowCut 45Hz BW12 - 130Hz BW24; Delay 3,0ms (Achenbacher)
    Hipass 152Hz BW24; Delay 2,88ms (PS12)
    Keine EQing bei Übernahme. Leichte Überhöhung im Nutzbass (ca. 65Hz) ergibt sich automatisch.
    Konstuktionsbediengte Phasenverschiebung (MBH zu Achenbach) anpassen.