TOPs -> Umrüstung in PS12 oder 4x PAS-212 II?

    Hi wieder mal an alle.

    Ich weiß, dass ich die letzte Zeit etwas viel an Threads erstelle. Aber ist eben wieder mal Zeit (nach ein paar Jahren) die PA zu erweitern/verändern.

    Und zwar ist aktuell wieder mal der Gedankte gekommen, die Tops zu tauschen (da wahrscheinlich auch neue Subs ran kommen die nächste Zeit).

    Und zwar sind aktuell umgebaute DAP Tops (*hust* Pfusch *hust*) mit Kappa 12 und 60 oder 80W (genaues Modell bzw. Leistung muss ich erst nach sehen) HF Eminence Treiber im Einsatz, die ich in PS12 "umwandeln" könnte (wäre sinnvoll da 1. die Gehäuse nicht abgestimmt sind und ich glaube nicht mal die Weichen angepasst wurden. Sind noch auf die Originalbestückung ausgelegt ^^ -> habe die schon so gebraucht gekauft).

    Jedoch kommt das auf mind. um die 200€ Umrüstungskosten / LS (außer es baut mir wer günstiger welche, wo nur noch der Kappa und der HF Treiber eingesetzt werden muss -> "eigener" Selbstbau ist einfach zu zeitaufwendig bzw. habe auch 0 Erfahrung damit).

    Dann stieß ich heute jedoch auf ein richtig gutes Angebot für die Omnitronic PAS-212 II, welche ja hoffentlich auch noch so annehmbar wie die ersten PAS-212 aufspielen ...

    Edit DJheini: Shoplinks nicht zulässig! Bitte Regeln lesen.

    Und da fiel mir auf, dass ich sogar 4 Stk. der PAS-212 II statt der 2 Stk. PS12 besorgen könnte (und wenn ich die DAPs verticke, zahle ich womöglich nicht mal viel drauf!).

    Also die Frage:
    4x Omni. PAS-212 II oder doch besser 2x AW PS12?
    (Mit den PS12 ist man natürlich mobiler. Aber flexibler kann man doch mit den PAS beschallen ... oder was sagt ihr dazu?)

    Sub´s sind aktuell zwar nur 2 ARLS (einer pro Seite). Aber es werden ja wie gesagt bald mal entweder 4x MTL-1 (ARLS angepasste Version) oder vorerst mal 2x TheBox Pro 18TP/600 (mit 18LW1400) oder andere stärkere 18"er Subs (selbstgebaute; vielleicht versuche ich mich ja wirklich mal selbst beim Bauen ^^) angeschafft ...

    Leistung im Mitten- bzw. Hochtonbereich wäre also schon sinnvoll.
    Also was sagt Ihr dazu? Wäre über Meinungen / Rückmeldungen / Tipps sehr dankbar.

    P.s.:
    Die VAs sind übrigens sehr weitreichend.
    Es geht vom extra kleinen bis zum mittelgroßen Event (auch teils im Freien). Deshalb werden auch die ARLS wahrscheinlich behalten für kleinere "Aufgaben" ...

    MFG
    Tscheckoff

    //Edit:
    Noch ne "Ausweichlösung" wären z.B. 2 gebrauchte HK Pro 12 (die mit 400W RMS). Gute Mittellösung. Aber mit wenig "Stil" :P ... wäre aber als Not-Endlösung sicherlich auch annehmbar (spielen ja anscheinend ganz annehmbar) ... naja. Ich warte mal ab, was ihr dazu meint ^^

    Omis strahlen mit 100°. Also 2 zusammen pro Seite würde nicht gut gehen.
    Lieber 1 x PS12/LMT-121 pro Seite. Klang und Betriebsicherheit ist bei PS12/LMT-121 deutlich besser, als Omnischrottig :wink:

    Oha. Das mit dem Abstrahlverhalten der Omnis hab´ ich wohl etwas übersehen =/. Dann wohl doch eher ne PS12/LMT-121 pro Seite ...

    Die AZ Ti12 habe ich auch schon betrachtet; ist aber einfach zu teuer (neu). Und gebraucht bekommt man die auch nicht gerade günstig (wenn überhaupt welche angeboten werden). Bzw. bez. der Frage "Omnis. PAS-212 oder AZ Ti12" gibt´s ja schon genug Threads hier :D *fg* ...

    Ich werde mal mit "Knirps" reden. Der verkauft doch gerade n´ Päärchen PS12 hier im Forum. Mal sehen, ob da noch was beim Preis zu machen ist. Oder sonst wird n´ separater Suchthread geöffnet.

    Ok. Danke mal für die Aufklärung =)
    Hätte mich doch gewundert, wenn ich mit den zwei PAS-212 pro Seite besser gefahren wäre.

    MFG
    Tscheckoff

    Zitat von "Jobsti84"

    Ne PS12 bzw LMT-121 ist den Omnis KLAR vorzuziehen!

    Hättest auch fragen können:
    Omni PAS, oder AZ Ti12? ;)

    Du setzt also die PS12 auf die gleiche Stufe wie eine Audio Zenit TI12?
    Interessant! :roll:

    Currywurst mit Pommes-
    besser als Sex!

    Zitat von "Currywurst"

    Du setzt also die PS12 auf die gleiche Stufe wie eine Audio Zenit TI12?
    Interessant! :roll:

    Ja sicher, die sind im Sound fast identisch. Hochtöner und Horn sind die
    gleichen, nur der 12"er ist bei der Ti12 von Sica. Aber der Kappa
    macht das schon ganz gut.
    (Ja, ich habe beide im direkten vergleich gehört.)

    Hier mal eine Vergeichsmessung von den beiden:

    Ich weiß aber nicht mehr, wer die gemacht hat. :?

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Zitat von "Currywurst"

    Du setzt also die PS12 auf die gleiche Stufe wie eine Audio Zenit TI12?
    Interessant! :roll:


    Warum denn nicht?
    Gleicher Ht am gleichen Horn mit gleicher Impedanz, und verdammt ähnlicher 12"er, hier nur von Sica.

    genauso wie ich CD212 mit LMT-212 vergleiche, da hier genau gleiches Spiel!


    ALso, die Ti12 Messung ist nicht von mir, also keine Ahnung ob die so korrekt ist,
    aber wurde immerhin mit ARTA gemacht.

    Gefenstert wurde jeweils bei 9ms, also aussagekräftig bis circa 200Hz runter.


    Wir sehen:
    Ti12 und Ps12 verlaufen doch recht ähnlich, haben ne gewisse "LoudnessFunktion"
    Dennoch ist Ti12 (angeblich) 400Hz tiefer getrennt als die TI12,
    denn PS12 hat eine akustische Xover von 2 kHz. TI12 1,6kHz, LMT-121 1,45kHz.

    Somit sollten die 2 Kisten trotz recht ähnlichem Verlauf unterschiedlich klingen (abgesehen von dem anderen 12"er, der dem Kappa 12 doch sehr ähnelt)
    Dass Ti12 ganz obenrum geringfügig anders ausschaut, könnte auch durchs Gitter kommen (falls das drauf war bei der Messung), oder ggf. auch mit der Weiche "gelöst" worden sein.


    LMT-121 klingt ganz anders.

    Hier habe ich nochmal was anderes gepostet:
    http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=27843&postdays=0&postorder=asc&start=405
    Wege zueinander.

    Wichtig,
    die TI12 Messung war inkorrekt im Verlinkten Thema,
    werde die richtige jetzt rein editieren! (Hatte meine Kalibrationsdatei vergessen auszuschalten)


    Kurzum:
    TI12 würde ich der PS12 klar vorziehen, da:
    TI12 8 Ohm anstatt 4 Ohm hat und tiefer getennt ist, dadurch direkter klingen sollte, inkl. besserer Abstrahlung.
    Aber kein Gewähr, da ich sie 1. noch nicht gehört habe und 2. keine weiteren messungen besitze.

    Ob aber nun Ti12 oder LMT-121, äußere ich mich nicht weiter... (kenne sie ja auch nicht wirklich)
    Manche findet Loudness toll, andere nicht, hier sollte jeder selbst entscheiden.


    PS:
    Ich habe damals angefangen die PS12 Weiche abzuändern, dabei bin ich durch Zufall auf folgendes gestoßen:
    Ändert man nur 2 Bauteile geringfügig und lässt die Impedanzkorrektur komplett weg, bleibt der Fgang absolut identisch (nur 550Hz Buckel etwas kleiner), aber man hat wieder eine 8 Ohm Kiste (Welche aber immernoch zu hoch getrennt ist)
    Danach habe ich die komplette Weiche verworfen, und von Anfang an eine ganz neue Weiche designet.

    Soviel dazu ;)

    MfG

    Wobei ich den das Exelsheet da für wenig hilfreich halte, da viele doch eher nach dem "DJ Kriterium" bewertet haben.

    Die PAS212 kann der PS12 bei weitem nicht das Wasser reichen. Die PS12 spielt wesentlich ausgewogener und löst meilenweit besser auf.

    Zitat von "Jobsti"

    LMT-121 klingt ganz anders.


    So drastisch waren die Unterschiede auf dem Forentreffen nicht...

    Gruß
    Thomas

    Naja, "Welten" sind es nicht,
    aber ich finde den Unterschid schon recht deutlich, vorallem bei recht hohen Pegeln und unter Winkel.
    Wenn man zufällig gerade Musik hat, wo viel im 1-2kHz Bereich spielt, hört das dann eigentlich jeder raus ;)

    Aber das es ähnlich klingt ist klar, gleiche Komponenten ;)

    MfG

    Zitat von "DJheini"

    Tja Thomas, da scheint was nicht mit unseren Ohren zu stimmen.Angeblich liegen da "Welten zwischen":

    http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/…-121_kritik.htm

    Betrachet man die beiden über den kompletten Frequenzverlauf sind die
    unterschiede natürlich marginal. Ganz klar, gleiche Komponenten!!!

    "Die Welten" liegen ganz wo anders, nämlich im wichtigen Präsenzbereich.
    Im direkten Vergleich der beiden KOnstruktionen also direkt nebeneinander
    gestellt und dann hin und hergepant, wird der unterschied sofort deutlich.
    Die LMT klingt hier einfach direkter, und feinzeichender.

    Es ist gut hörbar, was vorher der Kappa machen musste, und was er nicht kann.
    Den HT kann man tiefer trennen,
    genau dass hat der Benny erkannt und gelöst...

    Was heißt denn PA? Genau fürs Publikum! Und was macht das Publikum,
    es unterhält sich, singt mit und schreit vor begeisterung ;)
    Und das in einer mittleren Lautstärke von 85 db.

    Wie praxisorientiert sind denn jetzt Forentreffen mit Systembewertungen?
    In leeren Hallen ohne Audience...

    Zitat von "Pysos"

    Wie praxisorientiert sind denn jetzt Forentreffen mit Systembewertungen?
    In leeren Hallen ohne Audience...


    Erheblich praxisorientierter als Parkplatzvergleiche unter freiem Himmel. :grin:

    Laut Messungen kann der Kappa schon bis knapp 2 kHz hoch spielen, auch unter Winkel noch ganz gut, Klirr sagt auch net sonderlich Schlimmes.

    Aber man hört es eben deutlich, dass es definitiv schöner klingt, wenn er nicht so hoch musst.

    MfG

    Man hört einen Unterschied, ja. Allerdings klingt auch der Oberton Hochtöner nicht so fein und auflösend, dass sich in diesem Bereich (wo er schon deutlich mehr K3 zeigt) Welten auftun würden.

    Seid ihr sicher, dass die PS12 bei 2kHz getrennt wird? Der Arne hat mal was von 1,6kHz erzählt...

    Gruß
    Thomas

    Schreiben kann man viel.
    Gabs ne Messung der Einzelwege? Nein!
    Habe ich eine gemacht? ja.


    Ich bin nicht der einzigste, welcher diese Messungen gemacht hat, haben schon mehrere aus dem PA Forum.
    Nur hat keiner Lust auf endlose Diskussionen darüber, da schon so viele Leute diese Kiste haben.
    Naja, nun bin ich halt der Doofe.

    MfG