Multicore-Lösung für kleinen/mittelständigen Verleiher...

Hallo Petr,

da ich selbst KLEIN und MITTELSTÄNDIG bin, kann ich Dir mal meine Meinung preisgeben.

FOH Mucos: 1x 50m Muco 32 Kanäle
1x 30m Muco 32 Kanäle

Man braucht ja nicht immer 50m in kleineren Räumen...
Ich würde mir aber zuerst das 50m Kabel besorgen, danach das 30m Ende!
Wenn man clevererweise 32 Kanal Mucos nimmt und für alle 4 Pulte die gleichen Multipinauflösungen ins Case einbaut, ist jedes Pult mit jedem Muco kompatibel. Natürlich belegt man die Auflösungen in den 12Ch. Pulten nur mit 12Ch. + Returns zur Bühne, in die 32er Tische kommt halt ne voll belegte Auflösung.

MfG stepu

- 30m Cores sind für den Arsch
- man sollte mindestens ein Core mit 60...80m besitzen
- Die Standardlösung mit 32er Core auf HAN64 und extra Returncore hat sich bewährt
- 12 Kanal Returncores sind dann in deinem Fall zu wenig, wer will schon für ein 01v zwei Cores schleppen? Also: 16er Returncores, dann klappts auch mit dem 01v.
- für dickere Shows sollte man eine Crossline fürs returncore dabeihaben. die kann man dann auch mal als kurzes Muco mitnehmen

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- 1x 32er 50m
- 1x 32er 60...80m
- 1x 32er 10m (Monitor)
- 1x 16er 50m
- 1x 16er 60...80m
- 1x 16er 25...30m
- 1x 32er Stagebox passiv
- 1x 32er Stagebox/Splitter
- 3x Returnbox, XLR male und female paralell
- 4-5x Subsnake 10 - 12 Kanal
- viel Spaß...

meine meinung folgende:

auf alle Fälle mit Einzelmasse !!!! Hab ich ja schon oft genug gesgt warum.

Bei der frage welche cores wird s echt schwierig.

Ich finde man sollte nur eine Art von Multipin haben das gilt für alle cores.

Also zb 10 16 20 24 Paarig auch für die Sideracks!!!!

Mein Favorite ist die 24 Variante

für dich würde ich 20 er Cores empfehlen

Längen

Monitor zu FOH mindestens70 besser 100m . 50m Langen oft im Bierzelt schon nicht aus , in ner stadthalle schon überhaupt nicht.

Meine Erfahrung in den Hallen Wenn man geradeaus durchdaef natürlich weniger aber das geht ja meistens nicht.

kleiner Club bis500Personen ca30m
Club bis 1000Pers ca 50-60m
Kleine Stadthallen bis ca3000pers 75m
mitllere Hallen bis 5000-8000 90-110m
gr hallen 10000+ bei Industrie gerne mal bis zu 250m
undf auch bei konzert in so ner Halle sollte man mindestens 100m haben

Abschliesend betrachtet Lieber 2 Cores länger machen als man sie jetztz bracht ,weil du willst bestimmt auch mal grössere Sachen machen, und so ein Core Geht ja nicht kaputt !!
WICHTIG !!!! Beim Core wickeln immer einen Techniker auf die Hands aufpassen lassen!!!!

Ach ja die kurzen Längen

Von der Stagebox in den monitormix 10m
Für Subcores1x10m 2x20m
und ein Cross mit 35m

Mein ultralieblings core ist 10 fach auf messerleiste.

in kurzform
seit wir alle CORES auf einzelmasse umgebaut haben
ist jeder! Brumm nach 1min weg.
das ging mit zentralmasse nicht

Zitat von "PA-Peter"

Also zum Steitpunkt Einzelmasse vs Zentralmasse wurde hier schon viel gesagt!

Jeder hat seinen Standpunkt! Niemand der Einzelmassenvertreten konnte hier plausibel machen, warum es Einzelmasse sein MUSS!
Alle Zentralmassenvertreter berichten, das sie noch NIE Probleme damit hatten...

Meine Entscheidung steht schon so gut wie:
32er Kabel mit HAN64, versch. Längen (das Längste 80m)!
Den kompletten Rest (Sub- / Controllercores) komplett mit 12paar-Kabel (LK37 mit Einzelmasse, AES/EBU-taugl. Kabel)....

Ähm, ich sagte oben schon: Pultplätze sind digital, somit gibt es auch nur Mini-Side-Racks, die nicht aufwendig verkabelt werden müssen...

Naja. immerhin ist symmetrisch erdfrei mit Zentralmasse einfach nicht möglich. Punkt. Wenn das nicht plausibel ist, dann noch etwas einfacher: Potentialverkopplung über einen einzigen Input habe ich dann auf allen Inputs. Zufrieden ?
Ich würde empfehlen, die isolierten Buchsen von Neutrik zu nehmen (Plastik !!), damit auch buggy Kabel mit Schirm auf Gehäuse keinen Stress verursachen können.

ich würde

das kleinste core 60m machen.

dann min 4stk davon haben ob harting oder sons was sit wurst

auf jedne fall weiblich weiblich. so ds es wurst ist was mann wie verlegt.

die endstücke dann entsprechend

alle XLRs weiblich und männlich aus legen. dreifach splitt gleich einbauen.

FOH MON und Mitschnitt.

alle auslger cores 10 20 30 m machen auch hier gleiche stekcer an beiden enden.

alle boxen mit xlr f und male und zum durchschleifen.

so kann mann parallel ab greifen. und beliebig patchen.

ob mann die 12er cores mit LK mahct oder sonst was bleibt jedme überlassen.

Einzelmasse ist in jedem fall vorzu ziehen.

Trommeln mit grossen durch messer sind pflicht besser sit ein case in den mann dsd core rein achtert.

ich kippe jetzt mal ein bisschen öl ins feuer...

ich bin kein strikter gegner von einzelmasse, das muss ich erstmal vorausschicken.

aber...

ob sich der aufwand wirklich lohnt, für ein 01V einzelmasse-cores zu verwenden, wage ich zu bezweifeln.

ich mache nun seit über 3 jahren etwa 3-4 jobs monatlich auf 01V mit dem material einer band an verschiedenen auftrittsorten... und ich hasse dieses pult! (aber das ist ein anderes thema...)

das core haben sie sich damals ohne mich zu fragen bei monacor gekauft, das ist ein übler scheiss.
es wurden mittlerweile alle XLR gegen Neutriks ausgetauscht, seit dem gibt es keine kontaktprobleme mehr.

ratet mal, was ich mit diesem billigen zentralmassen-core in diesen etwa 100 shows noch NIE hatte?

brummprobleme...

bei großen shows mit vielen kanälen und richtig großem aufwand und komplexen signalverteilungen muss es unbedingt einzelmasse sein, sonst kann es durchaus zu problemen kommen.
das ist klar.

bei kleinen bis mittleren jobs - für die diese pulte hier wahrscheinlich gedacht sind - reicht eine zentralmasse doch völlig aus.
dies ist meine bescheidene meinung, gebildet in etwa 18 jahren live-erfahrung.

theoretisch ist die einzelmasse auf jeden fall im vorteil, das steht ausser frage.
in der praxis entscheidet aber auch die wirtschaftlichkeit, gerade bei diesen jobs!

alter ego:
30m Mucos scheinen ja auch Deiner Meinung nicht Quatsch zu sein, denn Du schlägst selber ein 16CH in 30m Ausführung vor.
Ich habe bei dieser Länge an Veranstaltungen in Kneipen, kleineren Clubgigs und Präsentationen gedacht. Da möchte ich nicht immer gleich die Hälfte meines MCs irgendwo verstecken müssen...
Ich mache viele Jobs in Kirchengemeinden (Jugendveranstaltungen) und deren Räumlichkeiten sind kaum länger als 20m. Also komme ich mit 30m aus. Außerdem war ja auch die Rede von klein und mittelständig...

@PA Peter:
Für mich sind die HAN64 die bekanntesten, am weitverbreitesten MC-Stecker, ich kann sie mir fast überall leihen (sein eigenes MC kann ja auch mal urplötzlich defekt sein, und bei einem Job sollte dann mein nächster Kollege, bei dem ich Ersatz holen will, schon kompatibel sein...).
Die würd ich nehmen.

Weiblich-Weiblich ist auch für mich das sinnvollste wegen is egal wie rum man es verlegt.

Ich finde diese Einzelmassen-Diskussion langsam albern, da es heute eh kein Meterware-Core ohne Einzelmassen mehr zu kaufen gibt.
Das jetzt - um ca. 15 Eur zu sparen - auf HAN 64 statt auf 108 aufzulegen, ist ja eher albern.
Symmetrisch heißt genau folgendes: Pin 2 Hinleiter, Pin 3 Rückleiter, Pin 1 Potential null für Phantomspeisung. Bräuchte man diese nicht und wäre die Leitung hinreichend symmetrisch (>120 dB) dann wäre der Schirm für die Katz und die Masse auch.

mal unabhängig von der einzelmassendiskussion:

... wusstet ihr, das der entscheidende faktor für die störungsdämpfung nicht die qualität oder dichtigkeit des schirms, sondern die anzahl der verdrillungen der signalleiter ist?

nachzulesen in "EMV in der Praxis" (oder so)... bei gesteigertem interesse suche ich das buch mal raus...

möchte mich tonzwerg anschliessen:
HD 108 statt HD 64, Folienschirmkabel haben eh ein böses Alter, also lieber ein Kabel was einen Litzenschirm pro Paar hat.

Die Qualität der Symmetrie ( Gleichtaktunterdrückung = CMRR = common mode rejection ratio ) hängt vor allem vom Verhältnis Quellenwiderstand ( Mikrofon ) zu Zielwiderstand ( Mischpulteingang ) ab
( Beeinflussbar durch Übertrager ). Das Kabel beeinflusst dieses Verhältnis über seinen induktiven und seinen ohmschen Widerstand. Der Kapazitive Widerstand beeinflusst vor allem den Frequenzgang aber nicht das CMRR. RF - Störungen ( Einstreuungen ) sind übrigens viel weniger bedeutsam für das Störverhalten als eine falsche Erdführung, denn die Hauptstörquelle im Audio ist die Erde selbst und damit der falsche Weg dorthin.
:o :roll: :-? :wink: :wink: