Einsteigerfragen Monocluster/falsche Polungen

moin moin und willkommen im forum.

also, deine bässe sollten wenn sie alle zusammen stehen mono laufen, richtig

um zu wissen ob je bereits mono laufen müsstest du mal deinen signalweg etwas genauer beschreieben, was hast du fürn mischpult was für ne frequenzweiche und wie die halt alle angeschlossen sind...

wenn ich das aber richtig verstehe hast du 2 endstufen für je 2 bässe, wobei ein amp pro seite/kanal. das würde heißen du fährst deine bässe nicht mono!

Phasendreher können durch verpolung ausgelöst werden, aber auch durch unterschiedliche abstände zu den einzelnen lautsprechern.

wenn man links und rechst am ausgang vertauscht entsteht kein phasedreher, sonden das stereo signal ist einfach falsch herum, was aber eigentlich nicht weiter schlimm ist^^

hoffe ich konnt weiterhelfen.

mfg

Jan

Bau doch das Ganze einfach sauber in Stereo auf und schieb die Subs zu einem Cluster zusammen. Den Unterschied zu einem monocluster merkt keiner... :oops:
Ob das Signal erst addiert und dann ausgegeben wird, oder erst ausgegeben und dann addiert wird, ist im Ergebnis ziemlich gleich. Der einzige Vorteil wäre, dass man ggf. mit weniger Endstufen hinkommt.

Eine Verpolung (+ und - des Lautsprechers oder der Signalwege zu ihm sind vertauscht) ist stehts ein Phasendreher (exakt 180° Phasenverschiebung).
Wenn das zwischen zwei Boxen welche dicht nebeneinander stehen der Fall ist, dann addiert siech grob gesagt ein positives und ein negatives Signal gleicher Stärke - das Ergebnis ist 0 (null, kein, nix Signal).
Das das akustische Gesamtergebnis nicht null, sondern noch hörbar ist liegt daran, dass bei unterschiedlichen Schallquellen eben nicht alle Frequenzen zu allen Zeiten an allen Orten 100% synchron sind. Man hört also eine leichte Differenz.
Sobald du dann eine Box ausstöpselst, merkst du den unterschied, da viel mehr Signal kommt.

Falls du trotzdem Monobetrieb haben willst, muss deine Frequenzweiche bzw. dein Controller in der Lage sein, ein Mono-(Sub)Signal zu erzeugen.

Je nach Endstufe kannst du auch eines der Stereosignale durchschleifen, sodass du entweder das linke oder das rechte Signal auf allen Bässen hast :wink:

Schöner ist es natürlich direkt vom Controller, da du nicht von Anwendung zu Anwendung umstecken musst.

Zitat von "Jonnytrance"

Wenn man ins Amp links und rechts reingeht und in Brücke betreibt, soll eigendlich Amp beide Signale zu Mono zusammenführen.

mir ist bis jetzt kein Amp untergekommen, der aus links und rechts einen Summensignal erzeugt und das für die Brückenschaltung verwendet. Für Brücke wird nur meist ein vorbestimmter Eingang beschalten. Mono entweder in der Aktivweiche oder im Controller erzeugen.

@ Johnny: du verwechselst das.

Es gäbe da noch den Trick, eine Seite phasengedreht zu speisen und dann das "Brückensignal" abzugreifen. Ist hier aber zu kompliziert und vor allem wegen der niedrigen Impedanz nicht unbedingt anzuraten.
Das ist dann sowas, wie eine externe Brückenbeschaltung mit Differenzverstärker.

treibsand
der junge mann nutzt seine endstufen bereits in brücke. da schliesst sich die externe "brücke" quasi aus

imho bringt die monosummierung im pult oder controller mehr, als die summierung auf der leistungsseite. wir möchten ja möglichst auslöschungsfrei die bässe summieren. dabei betrachten wir aber erst mal die steigende richtwirkung der bässe beim clustern nicht.

Zitat von "Wulfson"

treibsand
der junge mann nutzt seine endstufen bereits in brücke. da schliesst sich die externe "brücke" quasi aus

Es soll Amps geben, da kann man die interne Brückenschaltung auch wieder ausschalten...

Aber du hast natürlich Recht, controllerseitig könnte man minimal besser optimieren - nur braucht es dafür eben einen Controller...

Hier scheint es aber an so vielen Grundlagen zu fehlen, dass ich eben gerne mal dazu rate, die Subs einfach "Stereo" vor/unter die Bühne zu würfeln. Das ist so viel einfacher gemacht, als via Internetz zu erklären, wie man denn nun ein mono-Signal generiert und optimiert, sodass das Ergebnis wirklich besser wird, als ein "Stereosignal" aus der Mitte...

nee. Sinn von Foren sind die Diskussionen.
Aber leider kannst du den Sound nicht herbeidiskutieren und auch nicht wirklich über das Internetz hören.

Natürlich können wir dir gerne vieles erklären, aber die praktischen Beispiele fehlen halt - und die sind hier auch immens wichtig!
Ausserdem hapert es bei dir an vielem Grundwissen, was du dir erst noch erarbeiten musst. Das ist nicht schlimm, schliesslich haben wir alle so angefangen. Aber erst, wenn du Phasendreher, -verschiebungen und -auslöschungen in der Praxis erklärt bekommen und verstanden hast, kann man den Unterschied zwischen Einem Mono-Summensignal vor dem Amp und einem nach dem Speaker erklären.

Ausserdem: ist dein Ausgangssignal wirklich Stereo, oder geht es um Livemusik, wo eh kaum Panning vorhanden ist???

Prinzipiell kannst du ein Mono-signal ganz einfach generieren: das brauchst du nämlich nicht zu machen, das kann der Controller bzw. einige Weichen selbst. Du musst dann nur den entsprechenden Output nehmen. Dann brauchst du auch nix optimieren. :wink:

optimieren müsstest du ggf. nur das Gesamtsignal, die Trennfrequenzen, die Anlagenabstimmung etc. pp. So lange du das nicht gut genug machst, wirst du den Unterschied zwischen Mono und StereoSub kaum merken - mit einer kleinen Einschränkung: wenn du das Signal vor dem Amping monoisierst, hast du (bei einfacher Addition) mehr Inputsignal und demzufolge mehr Output. Aber du verlangst den Subs eben auch dieses mehr an Leistung ab. Ein einfaches Anheben des Weichenoutputs im Subbereich führt bei einem Stereosetup zum gleichen Ergebnis.

Um für den Threadsteller mal etwas Licht ins dunkle zu bringen folgende Erklärung

Einen Monoabgriff bekommst du auf folgende Weise:

Du gehst ganz normal mit L und R aus deinem Mischpult raus in deine Weiche oder Controller. Bei einem Stereosystem fährst du dann ja weiter mit Links Low in die Bassendstufe und mit L Mid/High in die Topendstufe. Das selbe Spiel machst du bei Stereo natürlich auch mit dem rechten Kanal. Die beiden Bassendstufen werden jetzt mit zwei unterschiedlichen Signalen versorgt. Die linke bekommt alle Signale, die du bei deinem Master auf L hast und die rechte alles vom Master R. Wenn du an deinem Mischpult KEIN Panning verwendest liegen auf L und R die selben Signale an. D.h. du hast bereits reinen Mono. Nur eben auf Links und Rechts aufgeteilt. Diesen Stereoeffekt und das was man eigentlich darunter versteht hast du erst, wenn du anfängst diverse Kanäle zu pannen. D.h. du legst z.b. die 1. Gitarre etwas auf die linke Seite und die 2. Gitarre etwas auf die rechte. Du kannst das ja pro Kanal einstellen, ob dus links, rechts oder eben auf beiden haben möchtest.

Wenn du jetzt mit panning arbeitest (was zu empfehlen ist), dann hast du ja nicht mehr 2 gleiche Signale auf L und R WEIL du ja z.b. die 1. Gitarre etwas mehr auf L und die 2. etwas mehr auf R hast. Jetzt brauchst du eine Frequenzweiche, die dir intern ein Summensignal aus L und R bildet und dieses Signal auf einen eigenen MONO LOW OUT legt. Wenn du einen Controller hast, kannst du es in der Regel selbst einprogrammieren. Die meisten Frequenzweichen unterstützen auf jeden Fall diesen Mono Low Out. (ich hab grad übrigens noch eine übrig *g*).

Ein weiterer Vorteil von Monosummierung ist folgender: Angenommen du hast am Master den L leiser als den R (aus welchem Grund auch immer... örtliche Gegebenheiten oder so), dann würde das bei einem reinen Stereobetrieb bedeuten, dass die beiden linken Subs leiser spielen als die beiden rechten. Das ist aber bei einem Monocluster nicht erwünscht. Summierst du aber L und R im Controller oder in der Weiche zu einem Low Out hast du auf den Subs immer ein gemischtes Signal aus den beiden Mastern.

Ich hoffe ich konnte dir helfen...

Gruß Bernhard

Zitat von "Matthias Bronko"

mir ist bis jetzt kein Amp untergekommen, der aus links und rechts einen Summensignal erzeugt und das für die Brückenschaltung verwendet. Für Brücke wird nur meist ein vorbestimmter Eingang beschalten. Mono entweder in der Aktivweiche oder im Controller erzeugen.

Sag doch sowas nicht, KME SPA Serie kann sowas und ich finde das super! Wenn die nur nicht so schwer wären. Andere Lösung der Controller, in unserem Fall TC XO24, mit dem kann man das auch und zwar spielend!
Wie aber hierraus zu lesen, Mono wird im Signalweg bei oder nach der FW/Controller erzeugt, davor macht es nur in wenigen Fällen Sinn wobei ich immer mehr zu Mono tendiere!