1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Hobby Forum
  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Horn für Eminence Kappa 12a

  • Hagen Jaeger
  • 11. Mai 2009 um 11:22
  • Hagen Jaeger
    Beiträge
    486
    • 11. Mai 2009 um 11:22
    • #1

    Hallo liebe Selbstbaugemeinde,

    Ich würde gerne wissen ob schonmal jemand mit dem Gedanken gespielt (oder gar umgesetzt) hat den Kappa 12a in ein frontgeladenes Horn zu bauen, dass ab 100 Hz flat spielt .

    Ich würde dann ein Versuchsgehäuse aufbauen und es mit verschiedenen Hochtönern kombinieren (D2544, N350, P.Audio 1,4"er + was ich noch so zu testzwecken leihen kann) . Da darunter auch ein paar 1"er sind würde ich gerne recht hoch trennen, sprich so bei 1,5 kHz . Ich habe gehört, dass es da Probleme geben soll wenn das Horn größer wird (was es für 100 Hz f0 definitiv werden muss) . Tatsächlich oder Unfug ? Die Trennung würde ich übrigens aktiv per DCX-2496 Controller ausführen, T.AMP TA-2400 für den Tiefmitteldöner und T.AMP TA-450 für den Hochdöner .

    Das Einzige was ich brauche ist ein Bauvorschlag . Es ist mir nicht so wichtig, dass das Horn tierisch breit abstrahlt - aber zu wenig in der Horizontalen sollte es auch nicht sein . Ich kann wiederrum 2 Kappa 12a pro Seite zur Verfügung stellen, Clustern ist also möglich . Viele Wege führen nach Rom ...

    Was ihr sicherlich bemerkt habt ist, dass meine Erfahrungen mit Tiefmitteltonhörnern sehr beschränkt sind . Deswegen bitte ich euch um Hilfe, könnte mir vorstellen, dass das andere Leute auch interessiert . Und ich wäre bereit ein Testgehäuse zu bauen und MEssungen unter Anleitung durchzuführen (alles nötige habe ich hier) .

    Also, kann mir bitte jemand helfen ? :) Falls es da keinen Bauplan gibt geht's halt nicht ... Ich glaube selbst entwickeln ist zu kompliziert - oder ?

    Achso, vielleicht noch wissenswert : im Moment sitzen die Kappa's in der LMT-212 vom Jobsti . da gefallen sie mir auch super, aber ich würde gerne mal wieder was basteln ohne neue Treiber kaufen zu müssen . Außerdem interessiert mich Horn vs. BR (besonders im Grundtonbereich) .

    Grüße - Hagen Jaeger

    Der Ton macht die Musik :)

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 11. Mai 2009 um 12:08
    • #2

    Morgen Hagen - nettes Thema. Ich erinnere mich, dass der böse Mann mit den der T´s schon mal sowas bauen wollte, im 2sound Forum gibts da irgendwo einen Minimalbeitrag. Da seine Threads hier und dort erfahrungsgemäß immer sehr schnell zum Schauplatz von Massenschlägereine wurden, ist da wohl nie weiter dran gearbeitet worden. Schade eigentlich.

    Anyway - ein 12er Horn ab 100 Hertz wird nicht einfach, aber groß. Orientierungshilfe könnten solche Konstrukte wie das Pornhorn, Limmer 312 oder (ich glaube) das MT122 von Rog Mogale sein - wobei das Limmer sicher nicht unter 150 Hertz kommt, dafür aber wohl das kleinste sein dürfte. Mut zur Lücke?

    Ich bin gespannt, ob sich hier was entwickelt.

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • Hagen Jaeger
    Beiträge
    486
    • 11. Mai 2009 um 15:47
    • #3

    Groß ist nicht so das Problem, das Problem ist eher das "wie" :) ...

    Das MT-122 gefällt mir schon sehr gut ! Problem ist wohl nur, dass hier mit einem 2"er gearbeitet wird weil das Horn schaut in der Simu mit Kappa 12 alles andere als gut aus . Wir haben von 200-450 Hz einen Wirkungsgrad von 105 dB (Halbraum) und danach mit c.a 6 dB/Oct abfallend (ab 1200 steiler) . Bei 100 Hz sinds schon -7 dB, das langt leider garnicht :( ... Hätte mir nämlich sehr gut gefallen der Bauplan ! Vielleicht habe ich auch einfach falsch simuliert ? Kann diesen Erfebnissen wirgendwie nicht so richtig glauben . Übrigens ist bei 1200 Hz eine Reso (Rückkammer), wäre ungünstig, sind die immer so "tief" bei größeren Hörnern ? Es ist ja erstmal die Frage ob sich ein großes Horn mit 100 Hz flat entwickeln ließe dass aber auch tadellos bis 1,5 kHz (eher noch was höher da "nur" mit 24 dB/Oct getrennt wird) spielt . Möglich oder unmöglich ? Abstrahlung der 122er ist hm, naja, ok . Würde so gehen .

    Ich bleibe auf jeden Fall dran,

    Grüße - Hagen

    Der Ton macht die Musik :)

  • matthias falke
    Beiträge
    1.844
    • 11. Mai 2009 um 16:16
    • #4

    Hallo.
    Wenn Du kein 2" haben möchtest, währe vielleicht das 042 von Limmer eine Alternative. Sind dann zwar drei Wege, doch klanglich mit der empfohlenen Bestückung sehr gut. Aber mit einem 12 Horn bis 100 Hz?. Ich habe jetzt ein 15" im geschlossen Gehäuse darunter, und muss bei ca. 120 Hz trennen.
    Gruß Matthias
    http://www.loudspeakers.de/daten/limmer/lim-042.jpg

    2 Mal editiert, zuletzt von Matthias Falke (11. Mai 2009 um 18:22)

  • jogi
    Beiträge
    497
    • 11. Mai 2009 um 16:31
    • #5

    Was verstehst du unter "bis 100Hz"
    Wenn du damit den -3dB Punkt meinst, braucht das Horn eine Mundfläche von fast einem Quadratmeter.
    1500 Hz obere Grenzfrequenz sind nur mit Phaseplug möglich

    Noch was zu Hornresponse
    Mitteltonhörner sollte man immer im Vollraum (4 pi) simulieren. Sie stehen selten auf dem Boden und sind auch selten in die Wand eingebaut.

    Lautsprecher, Hörner und Treiber zu verkaufen

  • audio-pip
    Beiträge
    1.412
    • 11. Mai 2009 um 18:47
    • #6

    Hi zusammen,

    soll das hier nur Theoretischer Natur sein oder wird hier auch was gebaut?

    100Hz für ein Mittelhochton Horn Praxisfremd, sowas ist unsinn und sieht nur auf dem
    Papier toll aus.
    Ich sage da nur, Mut zur Lücke (bei Live Bands) bzw. durch einen potenten Filler die
    Lücke schließen.(-> Konserve ) ...man bedenke Party PA :!:
    Ein gebräuchlisches System ist z.B. das PSE wo 218 Infra, 4x15Kurzhorn Lowmid und 1-2x 212/2
    für Mittelhochton -> klingt sauber und geht auch richtig laut. Nur mal Orientierungspunkt. :wink:

    Gibt es einen Grund warum dir die 100Hz sehr wichtig sind? Ich will die Anforderung nicht schlecht
    machen, nur passt dein Equipment nicht zu den Ansprüchen. :roll:

    [...] Ich hämg mich hier nur rein, da ich gerade ein preiswertes Hornsystem "entwickelt" habe was
    verdammt laut geht und die komponenten unerwartet günstzig sind. Meine Zielsetung war ein Coaxialhorn
    (~Conical-Horn)was zu den Bässen passt (118-BR) und laut+weit geht bei identischen Abmessungen...
    (60x60x54->ohne Räder)!

    Sebastian

  • matthias falke
    Beiträge
    1.844
    • 11. Mai 2009 um 18:56
    • #7

    Wobei wir bei Filler oder Mut zur Lücke wieder hier sind.
    http://www.loudspeakers.de/daten/limmer/lim-308.jpg

  • audio-pip
    Beiträge
    1.412
    • 11. Mai 2009 um 19:26
    • #8

    :grin: Ich bediene lieber die Kreissäge und schnitz das Horn selbst...
    Aber, ja so ist es. Das Limmer ist ein guter Wurf, wenns laut werden soll.
    Das "Problem" ist und bleibt Hornlänge & Mundöffnung für 100Hz. :wink:
    Also warum nicht logisch aufsplitten? Physik lässt sich nun mal nicht ver-
    arschen.

    Sebastian

  • Hagen Jaeger
    Beiträge
    486
    • 11. Mai 2009 um 20:40
    • #9

    Hallo Sebastian und alle anderen, schön dass ihr euch mit reinhängt :) .

    Hier soll definitiv was gebaut werden - nur braucht man erstmal einen Ansatz was es werden soll .

    Nun gut, ich verstehe von Hörnern (aufbau, Wirkungsweise ist klar - sonst wäre es nicht mein Ziel) nicht so viel und bitte deswewgen um Hilfe und auch realistische Tipp's (wie ihr sie mit den 100 Hz gegeben habt) .

    Was ist mein "Problem" ? - Ich bin mit meiner bisherigen kombi sehr zufrieden . Nur ist der Kapp 12a ein klasse Mitteltöner und zu 2. auch grundtonstark, unter 200 Hz muss man da aber meiner Empfindung nach immer ein bisschen schummeln . Habe die LMT-212 nun mal so geändert, dass sie weniger Volumen und extrem höheres Tuning hat (einfach Portbretter raus und paar Milchtüten rein), das sind jetzt so 60l mit 90 Hz Tuning für die 12"er . In der Simu gibt das einen Hubbel bei 125 Hz (den ich per EQ aber eh immer erzeugen würde, gefällt mir einfach) und ein f3 von 90 Hz . So rein vom fq-Gang her gefällt mir das mit dem Spaßpeak, das Problem ist hier nur BR . Ihr wisst wie es klingt wenn man so hoch tuned, da kann es schnell mal dröhnig werden - als ich dagegen mal ein 12"/2" Horn von einem anderen PA-Verleih gehört habe war ich sehr angetan wie präzise und hammerhart das einfach klingt (habe keinen Plan was das für ein Teil war, war auf jeden Fall recht groß, so 2x LMT-121) . Der 2"er hat mir persönlich garnicht gefallen, klang einfach zu betont in den normalen Höhen und selbstverständlich null Superhochton . Der Hochton hat quasi "geklatscht" (so würde ich es beschreiben) und sich nicht dementsprechend eingefügt obwohl er nicht umbedingt zu laut war .

    Toll fände ich es wenn man für den Kappa ein Horn entwickeln könnte was ihn untenrum einfach unterstützt (klar, obenrum auch aber das ist für mich eher Nebensache, werde erstmal beim D2544 bleiben und der kommt mit nem echten mitteltonhorn nicht mit) und sauberen Kick rausbekommt .

    Ich arbeite mit 4 (bald 6) 21"ern (selbst entwickelt, waren auch keine 500 Euro Teile), die gefallen mir super ! aber über 80 Hz oder 100 Hz (dann steil getrennt) wirds recht hässlich und ab da wollte ich den Kappa einsetzen . In 'ner normalen BR geht das bei recht tiefem Tuning nicht da er dann ab 100-200W überhubt und hohes Tuning verwäscht den klang etwas, was meiner Meinung nach besser geht .

    Kickfiller wollte ich nicht dazwischen stellen weil man für passende Treiber oft 'ne Menge Kohle ausgeben muss und ich dann noch eine potente Endstufe bräuchte . Ich dachte mir dass man das vielleicht mit wesentlich weniger Geld (eben den 12"er in ein passendes Gehäuse stecken) hinbekommt . Wenn das nicht geht sagt es mir bitte klar ins gesicht :wink: .

    Mit zur Lücke ? Sorry, aber soviel mut habe ich nicht :grin: .

    Gibt es andere Wege den Kappa 12a untenrum so zu unterstützen dass er den Bereich ab 100 Hz übernehmen kann ? Vielleicht geht ja BR doch, nur mit so einem Expo-Port der ja anscheinend einiges am Klangverhalten in der Nähe der Tuningfrequenz ausmacht (ARLS MOD z.B. klingt sehr sauber trotz des hohen Tunings) ?

    Fragen über Fragen ... Das mit dem Horn und tiefe untere sowie hohe obere Grenzfrequenz scheint es also nicht mal eben so zu geben (ist klar, das wäre ja auch das Optimum) ... Ich bin keinesfalls weg von der Idee, aber wenn das nicht hinhaut - was klappt denn noch so ?

    3-Wege möchte ich nicht machen, da ich dann einen 2. Controller bräuchte was auch wieder ins pordemonny geht :P .

    Bin für jeden Vorschlag zu haben, ICH WILL BAUEN . :wink:

    Grüße - Hagen

    Der Ton macht die Musik :)

  • Michael Roth
    Verifiziert
    Beiträge
    831
    • 11. Mai 2009 um 21:18
    • #10

    Hier ein Kappa 12er Horntop ab 200Hz!

    http://www.centauriaudio.com.au/diy/mh12400.html

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 11. Mai 2009 um 22:16
    • #11

    Mhhh - also ich finde die Kombi 21" und 12" grundsätzlich bedenklich. Mag sein, dass ich dafür zu oldfashioned bin, aber in meinen Ohren passt das was nicht. Auch ein Horn hilft da nicht weiter, ehr im Gegenteil - denn für tiefe Frequenzen brauchst du (vereinfacht gesagt) Mundfläche und Hornlänge. Damit wird dein Horn dann wieder riesig. Wenn du schon mit 21ern losmarschierst, warum dann nicht auf 15er Tops mit Stummelhorn setzen? Damit sollte die Lücke zwischen Sub und Top ausbleiben. Von ACL gibts doch da was, das recht gut funktioniert. Problem dann: der Übergang zum HT, mit einem 1-Zöller wird das schwierig...

    Ach ja - und es ist das Portemonnaie, französisch für Geldbeutel ;O)

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 11. Mai 2009 um 22:18
    • #12

    Netter Link - den Zweizöller könnte man vielleicht substituieren...

    Kein Applaus für Scheiße!

  • Hagen Jaeger
    Beiträge
    486
    • 11. Mai 2009 um 22:41
    • #13

    ich weiß was ein Portemonnaie ist, es sollte quasi eine Verstümmelung des Wortes sein welche übertragend meinen finanziellen Stand ausdrückt :grin: .

    Das Horn ab 200 Hz schaut nett aus, aber der Phasenplug ist für mich quasi "unbaubar", wie soll ich das denn machen ? Mein Schreiner würde mich töten ehe ich den Satz zuende gesprochen habe ... Außerdem sind 200 Hz echt zu hoch ! :( Die 21"er springen aus dem Gehäuse und hauen mir persönlich in die Fresse wenn ich die bis 200 Hz laufen lasse .

    Problem beim 15"er ist 1x die Trennfreuqenz und dann das Geld . Ich dachte das lässt sich einfacher mit vorhandenen Sachen regeln, MDF kostet ja nicht so viel .

    So wie das aussieht habe ich mich da in ein Gebiet reingewagt was wohl einiges mehr an Auseinandersetzung mit eben diesem erfordert als ich liefern kann . Dachte nur vielleicht gibt es da ja einen fertigen Bauvorschlag .

    Habt ihr ne andere Idee wie man den Kappa ab 100 Hz spielen lassen kann ohne dass der da bei hoher Leistung nur noch Wind macht ? Weil willens was zu basteln bin ich immer noch !!

    Grüße - Hagen

    Der Ton macht die Musik :)

  • tufkasr
    Beiträge
    310
    • 11. Mai 2009 um 22:49
    • #14

    Da du die 21" schon hast - warum nicht mit 12" Fillerhorn bis ca. 350Hz, dann mit 8" im konischen Horn bis ca. 1.8..2kHz, dann mit was auch immer weiter. 100Hz bis 1.5kHz sind mit nur einem Horn m.M.n. nicht vernuenftig zu bewerkstelligen.

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 11. Mai 2009 um 22:52
    • #15

    Unbaubar ist ein Unwort ;O)

    Die grobe Form eines Phaseplugs lässt sich aus einzelnen Scheiben machen, die man mit einem Lochkreiser oder unterschiedlichen Bohrglocken aus Reststücken Holz aussägt. Leimen, Gewindestange durch das Bohrloch, Muttern und Scheiben drauf und damit pressen. Dann entweder:

    99-Euro Drechselbank bei Obi kaufen (und später in der Bucht verkaufen)
    oder
    einen Kollegen mit Dreh- oder Drechselbank ausfindig machen
    oder
    das Konstrukt in eine Bohrmaschine spannen und LANGSAM drehen lassen (die nervigste Methode)

    Bearbeitet wird das ganze mit Feilen, erst grob, dann fein, oder mit entsprechenden Klingen für Dreh- oder Drechselbank. Vorher eine Schablone anfertigen und gut ists.

    Alternativ lassen sich Phaseplugs auch mit Montageschaum und einer Gibsform anfertigen, das Ergebnis muss aber nach der Formgebung gefüllert und lackiert werden.

    ;O)

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • tufkasr
    Beiträge
    310
    • 11. Mai 2009 um 22:57
    • #16

    ...

    Einmal editiert, zuletzt von tufkasr (21. Mai 2009 um 12:39)

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 11. Mai 2009 um 23:02
    • #17

    Sven - erklärst mir das bitte: ku*at < 1

    Danke

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • mike j.
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    2.924
    • 11. Mai 2009 um 23:11
    • #18

    100Hz sind eher eine Traumvorstellung. Sind mit einem - und vor allem mit dem Treiber nicht gut möglich.

    Mit dem richtigen Treiber im richtigen Horn sind rund 130Hz -3dB Freifeld machbar (ja, wir haben schon solche Konstrukte gebaut), mit 2 Treibern in einem Horn 110Hz -3dB bei SPL über 105dB/W/m (rekalkuliert).

    Phaseplug wird keins nötig sein, jedoch eine hybride Hornbauweise würde hier so einiges erleichtern, die Daten zu erreichen. Natürlich auch mit etwas Mehraufwand beim Rechnen.

  • tufkasr
    Beiträge
    310
    • 11. Mai 2009 um 23:57
    • #19

    ...

    Einmal editiert, zuletzt von tufkasr (21. Mai 2009 um 12:39)

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 12. Mai 2009 um 00:22
    • #20

    @ sven - ich denk morgen drüber nach - aber ich glaube, ich versteh den ansatz ...

    @ mike: dann mal nicht so nebulös - was ist denn das richtige Horn und was der richtige treiber? ich bin schlicht neugierig ;O)

    Best

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  2. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  3. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  4. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  5. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  6. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  7. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  8. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  9. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  10. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™