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Groses Top ala FOEOEN NEOM

  • tthorsten
  • 28. August 2003 um 21:20
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 28. August 2003 um 21:20
    • #1

    was haltet ihr von der idee

    nen 18sound XT1464 1,4" horn das macht 60x50 grad

    nen 18soudn 15nd 930 oder 12nd 930 oder 12MB1000 als horn treiber.

    horn entweder so wie ein NEOM oder MSL4.

    aussen masse 50x70x58cm tief.

    effektiv lang soll das honr für den 15" ca. 20-30cm werden

    was haltet ihr davon.


    als direktstrahler ist der 1,5 " ca 10db lauter als der 15" durhc das horn würde mann ca. 6dB schalldurk gewinne was zu knapp 3-5 db reserve für den 1,5" führen würde also aus reichend.


    15" und 1,5" horn überlappen sich ca. 2cm aber das geht. schon mechanisch.

    was haltet ich davon

    top soll ca 80-60 grad machen.

    15" soll BR getunt sein und hat mit dem horn jaja ich weiss BR ist im horn nicht so der renner aber so.

    90hz soll das top zumindest -6dB können.


    was denkt ihr darüber.


    wäre das der konsens für ein groses forums top


    wer könnte das horn desingen mit AJhonr oder so .

    wer baut aus GFK bzw Kevlar nen prototyp.

    Phaseplug ja nein ??


    Meinungen ??


    hier was von Clair was in die richtung geht.

    http://www.clair-audio.com/products/hl115.htm

    bilder von mir vom top

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorst…Bilder/MUFUBIG/

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    2 Mal editiert, zuletzt von tthorsten (29. August 2003 um 23:56)

  • test
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    4
    • 28. August 2003 um 21:33
    • #2

    phaseplug muß sein. es gibt dann weniger verzerrungen.
    es sollte ein 2*12'' werden. dann hast du auch die dynamik im low mid bereiche.
    warum bassreflex am horn? das gibt viel zu große probleme mit dem doppler-effekt. ein speaker sollte max über eine dekade laufen (100-1000 hz und so weiter)

    warum nicht gleich ein forums-linearray basteln? :wink:

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • SRAM
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    5.548
    • 28. August 2003 um 21:56
    • #3

    ...ein solches derart kurzes "Horn" mit einer Flächentransformation von unter 3 lebt im wesentlichen von der ersten Resonanzfrequenz des Horns selber und durch die sehr kleine backkammer von der Resonanz des speakers in derselben oben. "reflexionsarmer Abschluß" ist ein Fremdwort --> laut isses (gefällt mir aber nicht).

    Wenn, dann ein richtiges Horn und das ausreichend lang und mit phase-plug.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • tthorsten
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    17.024
    • 28. August 2003 um 22:09
    • #4

    mhh

    2x12" mit dem Horn geht nciht wirklich glaube ich das wird sehr flach für den 12er bzw ist das honr ja

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 29. August 2003 um 00:56
    • #5

    was ich davon halte?
    Nichts

    bitte mal überlegen uabhängig vom Hersteller - das funzt nicht wo sollen denn da bitte MITTEN herkommen für was das hornstummelchen?
    schon mal überlegt was mit neodym + kleines Gehäuse + Prügeln passiert?

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 29. August 2003 um 08:21
    • #6

    Es iss mir ja sochn klar dass der TBF die 15" lösung oder 12" nicht pricklend findet


    4x 8" oder 6" mit brettles horn davor würd mechanisch grade so

    unter das horn vom 1,5" passen mann hat ja nur 47x36cm paltz dann kommt die seiten wand bzw das horn.


    eine möglichkeit wäre das XT1464 horn ab zu sägen und einen 6" oder 8" oder auch nur 10" anzu flanschen

    oder eben ein honr für den mitteltöner fertig zu kaufen.
    das müsste dann aber 60x50 Grad haben.


    evtl auch nur die 15" Abdeckkalotte des 15ers als schallquelle zu missbaurchen oder sonen pahse plug

    wie es JBL mit dem CMDC und K&F mit dme Acess macht

    ist ja von der konstruktion nix anders wie ein hochskalierter 1" treiber compression druckkammer waveguide.


    probelm bei klienen chasiss sehr wienig tiefgang also ein dritter weg im top unum gänglich

    hier die frage da ja trapez form gewünscht wie zu sätzlich bass bekommen.

    seperate kiste oder nen bass mit fliegen bzw stellen

    wird teurer etc ppp mhhh finde ich nicht gut.


    ne art linearry in die gehäuse grösse geht im endeffekt auch
    mann müsste eben nen grades modul und nen abgeschrägtes modul machen im endeffekt so wie HK mit ihrme cohedra.
    aber halte ich für zu aufwändig und sehr teuer. denn mann benötigt
    2-4x mehr chasssi pro box was die bos einfach doppelt so teuer macht.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • Chrrr
    Beiträge
    735
    • 29. August 2003 um 09:27
    • #7

    Was spricht den gegen den dritten Weg? Sollte halt passiv getrennt sein um nicht auf 4-Wege aktiv zu kommen. 12"/2" im Horntop gibt es schon genug auf dem Markt, da lohnt sich Selbstbau meist nicht! Vermesse dir gerne mal die K2. Oder Limmer horn bestellen...
    Finde die Idee mit nem zusätzlichen Weg mit 6"ern (denke min. 2 Stück für genug Schalldruck im Verhältnis zum Hochtontreiber)
    Vielleicht geht ja auch ein 4-6x 6" oder 8" Konstrukt für Bass und Mittelton. Und den Hornverlauf aus Holz bauen sollte auch ok sein. Man(n) kann ja die Übergänge etwas verschleifen um keine Kanten im Hornverlauf zu haben. Geht mit Flex und Schleifteller richtig schnell (vor'm Zusammenbau natürlich).

    @ttthorsten: was machst du mit 58cm Gehäusetiefe und "nur" 30cm Hornverlauf?

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 29. August 2003 um 09:33
    • #8

    der 15er ist ja ca. 15cm hoch nach hinten braucht mann dann noch 4cm platz für die belüftung.

    macht ca. 20cm weniger. dann hat mann ja vorne nch ca. 2cm für das gitter macht also 22cm weniger bei 58 cm macht dann dann so um die 30cm .

    so wäre dann der 15er ungefähr auf gleicher höhe des 1,5"

    ich denke mehr ist nicht drin es sei denn mann macht das gehäuse komplett tiefer dann wäre aber so ne art EVO top die wahl.

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  • Chrrr
    Beiträge
    735
    • 29. August 2003 um 12:02
    • #9

    Für Selbstbauer gibt es noch die Dirk Hahn Variante 12"/1,5" GFK-Horn mit Phase-Plug oder eben Limmer. Bilder schickt der Dirk bestimmt gerne via Mail. Ich wills ohne seine Zustimmung nicht verbreiten...
    15" für mitteltonhorn? Also 12" ist doch wirklich das Höchste der Gefühle für Mittelton, oder? Wenn 15" dann bitte drei Wege wie EAW und co.
    12" falsch herum einbauen wie ACL und schon hast du 40-45cm mögliche Hornlänge. Zwei 12er (ähnlich EVO) find ich ne schöne Lösung.Denke auch die BR-Abstimmung ist ein für viele Anwendungen denkbarer Mittelweg. Und hier sind die Kaufpreise amtlicher Systeme auch so hoch, dass sich Selbstbau lohnt. Mach doch da mal was...

  • tthorsten
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    • 29. August 2003 um 12:06
    • #10

    befürchte nur das die pappe wenn anderst rum verbaut nicht mehr klingt
    ob mann da nun bei 600hz trennt. oder ncith.

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  • tthorsten
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    17.024
    • 29. August 2003 um 22:31
    • #11

    so nachdem wir hier jetzt rum theoretisiert haben hab ich kurzer hand nen gehäuse gebaut


    folgendes ist da noch zu machen


    die simulation des mittelton horns wer macht das ???

    AJHonr besitzer. vor.


    rahmen bedingungen


    test lautsprecher 18sound 15nd930 oder 12MB 1000 oder 12MB 700

    den 15er nehmen wir jetzt einfach der ist da. der 12MB 700 auch

    Masse die für das horn übrig bleiben nahc dem wir das XT 1464 eingebuat haben treiber 1480 fgang und impedanz gang kann mann auch per hand von der hompage holen und eintippen. im 30 punkte raster.


    Die aussen massse 50x70x60cm 15mm material.
    nach einbau des horns und 15" der 3cm nach hinten platz hat
    bleiben übrig.

    Innnen masse

    47cm horizontale breite
    37cm vertikale höhe

    36cm horn tiefe.

    Phase plug zylindrisch ca. 36cm x 11cm durch messer


    vor den 15" kommt eine druckkammer denke ich und die ein trittsöffnung ins horn muss min ca. 15x15cm da der 15" von hinten montiert ist bleiben 1,5cm raum vor dem chassi

    ich dachte an ein viereckiges grund horn und etwas gips zum die grund form zu moddelieren.

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  • tthorsten
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    17.024
    • 29. August 2003 um 22:56
    • #12

    Ach ja ziel abstrahlung so wie XT 2464 also 60x 50 grad.

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  • tthorsten
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    17.024
    • 30. August 2003 um 07:45
    • #13

    und noch was vergessen

    Backkammer ist ca.


    kleine version 47x38x21cm minus chassi

    nur ums chassi rum


    grosse kammer 47x38x21cm minus 15" chassi ca 3l
    plus 47x26x56cm minus 1,5" horn inc treiber ca 5l

    chassi plus horn abteil.


    so ich hoffe ihr habt genug infos.


    ein BR tunning auf ca. 80hz würde ich begrüssen zur not geht ja auch geschlossen.

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  • tthorsten
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    17.024
    • 31. August 2003 um 10:47
    • #14

    So ihr horn freaks nun hab ich um hilfe gebeten und nix kommt.

    Mit exakten vorgaben und möglichkeiten

    Der Gips das Holz alles liegt bereit.


    Sagt an wie es designt werden muss.

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  • tthorsten
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    • 31. August 2003 um 16:42
    • #15

    Mir fällt noch auf , dass der 15" ein natürliches Bündelungs verhalten an den tag legt, dass mann in dieser box nutzen könnte.

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  • SRAM
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    • 31. August 2003 um 21:55
    • #16

    Hallo tthorsten,

    überleg einfach mal wieso nichts kommt :-? .

    Mann braucht nur wenige Rechnungen (20 Minuten) um folgendes zu erkennen:

    egal wie mann designt, das Ganze läuft auf ein zwei-Resonanzen-System hinaus: einmal die Grundresonanz des "Hornstummels" und einmal die Resonanz durch die sehr kleine Rückkammer. Sowas lehne ich ab :cry: .

    Damit kann mann zwar Wirkungsgrad schinden, aber eigentlich ist es nichts anderes als das "plain-wave-Horn" von Dynacord im Bass, nur halt auf Mittelton umgestrickt.

    Sowas würd ich bauen, wenn es um dB-drag geht (hab ich glaube auch mal dafür vorgeschlagen), aber nicht für die Reproduktion von Musik.

    sorry :roll: SRAM

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  • tthorsten
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    • 1. September 2003 um 08:55
    • #17

    ich will da ja ncoh nen horn rein bauen .

    und kein planes horn das das nicht geht ist shcon klar da brauch ich nicht mal rechenen oder messen.


    kalr kurz gemessen hab cih das aber war mit logischd asd das nicht geht.

    also baut mann in das viereck nun ein horn ein.

    ich wollte ca. 20-60% des 15" ers mit einer druck kammer abdecken und den mittelton dann aus einem viereck herraus in das horn entlaseen.

    mach zb. horn anfang von 20cm dersich auf 47x36cm auf weitet.


    also ihr simulierer macht doch was da draus.


    im endeffekt siht das dann wie ein K2 oder AD 24 aus.

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  • SRAM
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    • 2. September 2003 um 20:21
    • #18

    Hallo tthorsten,

    wenn ich Resourcen für ein Projekt will braucht´s ein Lastenheft. Manchmal lästig, aber dennoch meist sehr sinnvoll :wink: .

    Bei dem Top würd ich´s genauso halten.

    Ich mach mal den Anfang (spez. UND Toleranz):

    Abstrahlwinkel: 30°V 60°H (-6dB)

    untere Grenzfrequenz -3 dB: 150 Hz

    untere Grenzfrequenz bis zu der das Top bündelt (min.-3 dB): 250 Hz

    gleiche directivity von Mittel- und Hochtonhorn bei der Übernahmefrequenz (+- 5°V 10°H)

    Wirkungsgrad: >25%

    Anzahl Wege: max. drei

    Schutzschaltung für alle Chassis

    maximaler Schalldruck Dauer: 126 dB
    maximaler Schalldruck mechanisches/thermisches limit (first rules): 132 dB

    Soweit erstmal, jetzt Du.

    Gruß SRAM

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  • tthorsten
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    17.024
    • 2. September 2003 um 20:58
    • #19

    ALSO dann eben das gewünschte lasen heft.


    1. 2 wege

    15" oder 12" oder anders im mittelton
    1,5" auf XT 1464 mit 1480 von 18soudn

    2. Abstahlung 60x50 resultiert aus horn von 1,5"


    3. Abstahlung mittelton ab ca 500hz sollten die 60x50 erreicht werden wenn es geht wenn nicht dann halt annähernd oder einfach nen schönes abstrahl verhalten gelcih mässig so mit 80 x90 grad bei 500hz bei ca. 1khz sollte manndas aber dann schn erreicht haben das nominelle.


    4. Trennfrequenz zm 1,5" ca. 680-900hz oder höher.


    5. Äusseres gehäuse mass Breite 50cm und höhe ca. 70cm - heir geht auch höher. zur not ca. 80-90cm oder auch 1,4m wenn ein dritter weg gefordert wird

    aber zuerstmal muss es in 50x70 rein passen.

    - der FUX hat sein C4 in das mass gequetsch als von 60x60 rumgerechnet.


    6. da das 1,5" horn ja scohn ca. 31cm platz in anspruch nimmt sind die mässe frü das 15" oder 12" recht fix.


    7. um gebungs parameter 15" oder 12" horn innen mass ca. 47x44cm tiefe ca 36cm so weit kann mann den speaker nah hinten setzen, dass er noch luft bekommt.

    8. in besagte kammer die vorne im Thread detailiert beschrieben ist
    soll ein holz grundkonstruktions horn rein das mit GIPS in den entsprechenden Schape gebracht wird.


    9. Horn soll bis ca 200hz wirken darunter evtl BR tunning


    10. wie bringt sind das genug angaben ???

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • tthorsten
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    17.024
    • 3. September 2003 um 23:51
    • #20

    so ich hab jetztz was gefundne was in miene richtung geht.


    siehe links


    http://www.acoustic-line.de/Produktubersic…ic_line_dt.html

    die K2 so nen bischen wo bei hier die hörner tiefer und breiter sind

    zumindest das 1,5" horn

    das 12er horn ist zumindest tiefer.


    oder AD 24

    http://www.ad-systems.com/_ad24T_eng.asp


    was ist von diesen spilearten zu halten . ???


    wenn ich eure aussagen so deute dürfte das AD 24 nix taugen und adas K2 eher


    meines wäre ja so nen bissle dazwischen.


    bitte mal drüber nach denken und einen Brain erguss posten.

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