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Welche Subwoofer ?

  • Xone*
  • 19. Juni 2010 um 19:46
  • ralle14
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    • 21. Juni 2010 um 17:11
    • #21

    Bei entsprechendem Amping dahinter, kann er locker 2 Standard-15er in BR ersetzen. Bei den 18ern wirds schwierig, da würde ich eher 1,5 mal rechnen. ;)

    Weitere Vorzüge sind die hohe Toleranz gegen Fehlbedienung und der herrausragende Klang. Mit EQ 40Hz Q=3 +3dB klingen die BR118Ex saufett, ohne obenrum an Präzision zu verlieren.

    @ David: Wo kommst du genau her? An der Ostsee ist ein weitläufiges Gebiet. ;) Wenn du nicht allzuweit weg wohnst, bist du gerne zum probehören eingeladen.

  • unknown_artist
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    • 21. Juni 2010 um 17:54
    • #22
    Zitat von "Ralle14"

    klirren und röcheln.


    Könntest du bitte beschreiben was du unter klirrenden Ports verstehst? Theoretisch und Praktisch habe ich da noch nie Probleme gehabt.
    Klar aber auch, dass ein zu kleiner Port mit zunehmendem Pegel seine Wirkung verliert.
    Ein Konstrukt ähnlich einem halben Limmerbass ist ähnlich groß, wesentlich lauter und bezahlbar.

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • ralle14
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    • 21. Juni 2010 um 18:04
    • #23

    Hast du dir noch nie den Krach angehört, wenn ein zu kleiner Port nichts anderes als nurnoch pumpende Strömungsgeräusche bringt? Stell dir die schwingende Luftmasse doch als Lautsprecher vor, ab einer bestimmten Luftgeschwindigkeit kann sie dem Signal nicht mehr originalitätsgetreu folgen...

    Versuch: Man nehme einen 15" Lautsprecher, simuliere damit ein passendes Gehäuse und bohre ein Loch hinein, meinetwegen 7cm Durchmesser. Klar, die Portfläche ist viel zu klein, das ist ja auch das Ziel des Experiments. Verschließe die Reflexöffnung, präge dir den Klang im Großsignal! gut ein und mache sie dann auf. Dieses "Hörerlebnis" vergleichst du dann mit einer BR mit "richtiger" Portfläche.

  • unknown_artist
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    • 21. Juni 2010 um 18:23
    • #24

    Klirr ist ein Maß für unerwünschte Signalverzerrungen. Er gibt den Anteil der harmonischen(!) Oberwellen im Verhältnis zur Grundschwingung an. Wenn man Fachbegriffe benutzt, dann bitte auch richtig.

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • ralle14
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    • 21. Juni 2010 um 18:31
    • #25

    Gut, unglücklich formuliert. Nennen wir es "Klangveränderung zwischen Klein- und Großsignalbetrieb". :)

    Wobei es mal messtechnisch interessant wäre, inwiefern ein Port richtigen Klirr im Großsignal produziert.

  • Xone*
    Beiträge
    926
    • 21. Juni 2010 um 19:30
    • #26

    Mal zurück zu den bässen .

    So wie ich das gelesen habe sind hier alle eigentlich nicht einer Meinung.
    Ich denke mal es werden 2 LMB115 mit RCF L15 P200-AK , der wurde hier jetzt oft angesprochen.

    Ich verkaufe

  • severin pütz
    Beiträge
    963
    • 21. Juni 2010 um 20:07
    • #27

    Gute Wahl, ist zwar alte Technik, aber er kann was !!
    Der User hunterstudios aus dem Jobst-Audio Forum hätte zwei 18- Sound 15 LW 1401 in 4 Ohm abzugeben, was ne äußerst nette Alternative ist, gehen im PS-Bass anscheinend richtig gut !!

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 21. Juni 2010 um 23:46
    • #28

    ich verstehe das den ganzen tag nicht, warum ihr alle diese ollen RCF pappen verbauen wollt?

    ich hab die selbst gehabt und war ohne vergleich natürlich begeistert von den RCF´s, bis die dinger mechanisch den geist aufgegeben haben. hab dann neue RCF´s bekommen und mal nen vergleich gegen nen modernen 18sound 15NLW9500 gestartet.
    der 15NLW9500 ist um längen besser und verzerrt nicht so schnell wie der RCF L15P200AK. es ist natürlich nen schritt nach vorne im vergleich zu den kappas, jedoch wenn man schon neue bässe bau und viel geld ausgibt, dann doch auch gleich was richtiges kaufen. (sonst würdest du ja hier auch nicht fragen) ;)

    edit: ich würde den RCF nur verbauen, wenn man günstig an ihn ran kommt.

    meine meinung stimmt übrigens mit der von ralle überein. ein BR 118 Ex ist ne super alternative zu zwei 15er mittelklasse bässen.

    Einmal editiert, zuletzt von Heini (21. Juni 2010 um 23:53)

  • severin pütz
    Beiträge
    963
    • 21. Juni 2010 um 23:52
    • #29

    Wenn er aber nicht so viel Geld ausgeben will, muss man halt zu was günstigeren greifen !

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 21. Juni 2010 um 23:58
    • #30

    naja, ob man jetzt einen guten bass kauft oder 2 mittelklassige... kommt am ende das gleiche bei raus.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 22. Juni 2010 um 01:01
    • #31

    Mit 2xP200AK + Gehäuse kommt man geldmäßig aufs gleiche raus wie 1xNLW9600 + Gehäuse.
    Die günstigste Alternative sehe ich aber in 2xLMB-118 + B&C 18PS76.

  • treibsand
    Verifiziert
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    1
    • 22. Juni 2010 um 10:15
    • #32
    Zitat von "Heini"

    naja, ob man jetzt einen guten bass kauft oder 2 mittelklassige... kommt am ende das gleiche bei raus.

    Du bräuchtest dann aber zwei gute Bässe... :wink: Ich finde das einen nicht zu unterschätzenden Unterschied. Immerhin hängt da die Art des Aufbaus von ab, Zahnlücke z.B. braucht "viel" Material und Tops per Distanzstange auf Subs sieht einfach besser aus, als 2 Stative und Sub mittig vor der Bühne...
    Wir disguschtüren hier aber über ~60pax. Dafür braucht es keine Basswaffen!
    Ich würde es entspannter angehen. Präziser und wohlklingender als ein ARLS ist nunmal nicht gombleziert...

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • Xone*
    Beiträge
    926
    • 23. Juni 2010 um 19:14
    • #33

    Gibt es denn da keine Lücke in der Frequenz wenn ich die LMT-121 und LMB-118 hinstellen ?

    Da die LMT-121 ja ziehmlich hoch spielen und die 18er dann tiefer.

    Ich verkaufe

  • Jonnytrance
    Gast
    • 23. Juni 2010 um 20:47
    • #34

    Es gibt keine Lücke.

  • Stefan Rechenbauer
    Beiträge
    179
    • 24. Juni 2010 um 03:24
    • #35

    Der Jobsti empfiehlt Hochpass bei 140Hz/18dB/oct um den Hub des LMT121 zu begrenzen. Der Johnni empfiehlst stets einen Pauschal-Tiefpass 80..90Hz/24dB/oct fuer alle Subs. Irgendwas passt da nicht zusammen. Wenn es zwischen 18" BR Sub und 12" BR Top (fb = 70Hz) kein 'Loch' gibt, dann gibt es das 'Loch' generell nicht. Ich warte auf das Argument, man muesse die Trennfrequenzen 'spreizen' um die 'Phasenunterschiede zu kompensieren' und 'glatte Addition der Wege' zu ermoeglichen.

    Gruss: Stefan

  • Jonnytrance
    Gast
    • 24. Juni 2010 um 04:59
    • #36

    Stefan :shock: zu viel Bier heute???
    1. Jobsti empfehlt das nur um bei Vollast im xmax zu bleiben. Ohne Ahnung was man tut empfehle ich gar kein Filterung 3. Ordnung.
    2. Ich empfehle oft möglichst tief zu trennen (es hat aber seine Gründe und mit viel Praxis zu tun. Nicht nur Bücher lesen), aber es soll auch stimmig sein, z.B. 1 Sub + 1 Top könnte man etwas tiefer trennen, als 2 Subs und 1 Top (immer nach dem schwächerem Glied zu schauen und nicht nur...).
    3. Ich kenn u.g. B&C Chassis und dieser kann auch noch gut hochspielen, dank sein Antrieb + Mms.
    4. "Spreizen" würde ich gern, sobald man zusätzliche Filtern im Signalwegen hat (z.B. Lowcut) um nicht Delayen zu müssen. Hängt aber oftmal mit Filterart zusammen. BW hat ja beim Übergang 3 dB Überhöhung. Wenn du nicht glaubst, kann ich mit Grafiken belegen, was deine ganze Bücher das nicht tun.
    5. Ist für dich -3dB ne Senke? Denn +/-3dB im F-Gang ist meist nur Toleranz von vielen Herstellern. Ne Überhöhung kann giftig anhören, ne Senke dagegen nicht mal hörbar. Viele hören ne Senke erst dann wenn die die Messschriebe sehen.

  • uchris
    Verifiziert
    Reaktionen
    4
    Beiträge
    951
    • 24. Juni 2010 um 10:36
    • #37

    Oft ist es wirklich sinnvoll die Trennfrequenzen auseinander zu ziehen.
    Ich trenne Audio Zenit ND15/NDW15 z.B. bei 96 Hz und etwa 140 Hz. Ich war auch erst sehr skeptisch und habe das erst enger gemacht, dafür aber steilflankiger. Zufälligerweise war der Jürgen selbst dabei und als ich gefragt habe was man denn gegen den Mulmigen Base-drumm Sound machen kann habe ich mich wirklich mal an seinen Tipp gehalten und die sachen so bei (bei 18db/Oct) BW auseinander gezogen. Jetzt klingt es wirklich gut, sauber, natürlich und man merkt nicht dass was fehlt (weil vllt auch garnichts fehlt?)

    Wieso ist das so? einmal sind das die +3db von denen Jonny schon erzählt. 2. wächst der Kennschalldruck der meisten Subwoofer deutlich bei höheren Frequenzen, besonders im Bereich des Übergangs. 3. werden die Subs oft Lauter bestrieben als die Tops.
    Das alles zusammen würde schon zu ner unschönen Überhöhung führen. Dies kann man am einfachsten durch Auseinanderziehen beheben und außerdem hat man dann in vielen Fällen (wie ich z.B.) eine übereinstimmende Phasenlage im Übergangsbereich.

    Ich war zuerst auch sehr skeptisch! Aber ich war wirklich überrrascht.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 24. Juni 2010 um 11:54
    • #38
    Zitat von "Christoph Urbanietz"

    Jetzt klingt es wirklich gut, sauber, natürlich und man merkt nicht dass was fehlt (weil vllt auch garnichts fehlt?)


    Genau, weil es gar nix fehlt.
    Hier sind es deine Einstellungen, die sich addieren (oben ohne Lowcut, unten mit):
    http://www.abload.de/image.php?img=x-overjrw7.jpg

    Höre oft von "zu viele 100Hz" und so. Durch "auseinander zu halten" erspart man EQing (der wohlgemerkt ziemlich nah am Trennfrequenz liegt) und der Bass bekommt mehr Kontur. Faktor, dass viele Subs zu höheren Frequenzen "ansteigen" hab ich weggelassen, das hat Jürgen bei der Empfehlung mit sicherheit miteingerechnet.

  • david69
    Beiträge
    927
    • 24. Juni 2010 um 17:47
    • #39

    Ich empfehle folgendes Schnäppchen... http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=37&t=52644&start=1389

    Was besseres bekommt man zu dem Kurs nicht.

    _________


    http://www.bildblog.de

    Ein kleiner Denkanstoss | Das Chemie-Öl-Pharma-Kartell & die Polit-Helfer

  • Xone*
    Beiträge
    926
    • 6. Februar 2011 um 14:00
    • #40

    So ich melde mich mal wieder, leider habe ich mich immer noch entscheiden können was ich nun baue(n) lasse oder kaufe.

    Die 2 LMB 15 sind immer noch im Biete brett , denn noch gefällt mir die idee mir 2 x 2doppel12" .
    hmm schwierig

    Ich verkaufe

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