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Wie T.Racks Controler richtig einstellen

  • Tobias Hebling
  • 28. Oktober 2010 um 17:15
  • Tobias Hebling
    Beiträge
    7
    • 28. Oktober 2010 um 17:15
    • #1

    Hallo liebes Forum,
    ich habe folgendes Problem:

    Und zwar hat sich ein Freund für kleiner Veranstaltungen ein passives Set zugelegt, welches er auch Vermieten möchte.
    Daher habe ich ihm angeraten sich einen Controller zuzulegen um die Bpxen bestmöglich zu schützen.
    Da ich selbst aber nur mit aktiven Sytemen bisher gearbeitet habe, habe ich keine Ahnung wie ich den T.Racks richtig einstellen muss.

    Den Controller programmiere ich vom Pc aus.

    Bei den Tops handelt es sich um die The Box Pro Achat 110M mit 250W RMS an 8Ohm.
    Der zugehörige T.Amp TA1050 leistet 350W RMS an 8Ohm.

    Die Subs The Box Pro Achat 112 Sub haben 350W an 4Ohm und die Zugehörige Endstufe T.Amp TA1400 leistet 700W an 4Ohm.
    Bei den Endstufen handelt es sich um die Mk-X Serie.

    Nur wie muss ich jetzt die Limiter einstellen, dass die Tops und Subs optimal geschützt sind.
    Die Endstufen sollen beide max. aufgedreht sein.

    Ich möchte die Lautsprecher und Subwoofer lieber etwas stärker schützen, als ihnen zu viel Headroom zu geben, sie sollten also nicht viel mehr als die RMS Leistung bekommen.

    Ich habe für die Tops einen Treshhold von +1,22dBu und für die Subs einen Treshhold von -3,3dBu berechnet.

    Wie Stelle ich nun am besten die attack und release Zeiten für Tops und Subs ein, sodass es sich nich ganz beknackt anhört, aber der Schutz für die Lautsprecher und Subwoofer möglichst hoch ist.

    Die Anlage wird eh nur recht selten mal ausgefahren, aber wenn, soll eben (möglichst) nichts passieren können.

    Und passt mein Tief- und Hochpass für die Tops und Subs?

    Für den Sub: 44Hz Hp mit 24db Butterworth und 122Hz Tp mit 122Hz Butterworth.
    Tops: 122Hz Hp mit 24db Butterworth und 18kHz Tp mit 24db Butterworth


    Es wäre sehr nett, wenn ihr mir helfen könntet.

    liebe Grüße

    Tobi

  • Jonnytrance
    Gast
    • 28. Oktober 2010 um 17:36
    • #2

    Wenn ich richtig im Kopf hab, hat Achat 112 Sub ne eingebaute Frequenzweiche (160Hz?). So wird schwierig diesen Sub an Tops anzupassen. Am besten raus mit Weiche. Warum hat T. hier an einem Schalter gespart?

    Limiting für Subs - Attack Time 70 Hold 0 Decay 80, Tops - Attack Time 100 Hold 0 Decay 80 könnte gut funktionieren.

  • Tobias Hebling
    Beiträge
    7
    • 28. Oktober 2010 um 17:39
    • #3

    Die Frequenzweiche wird selbstverständlich rausgelötet ;)

    Aber eine Frage: Meines Wissens nach sollten die Attackzeiten für die Subs höher als für die Tops sein, du aber gibst es gerade umgekehrt an. Wieso?

  • Jonnytrance
    Gast
    • 28. Oktober 2010 um 18:37
    • #4

    Im t.rack ist aber ein Bug im Limiter. Er arbeitet nicht im ms, sondern in dB/S.
    Tops kannst du um etwa 10-20Hz höher trennen als die Subs.

  • maccaldres
    Profi
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    • 28. Oktober 2010 um 18:56
    • #5

    ich würde die hold bzw. release zeit bewusst (!) auf ein bis zwei sekunden stellen um gezielt den mieter zu erziehen.

    du weißt ihn halt vorher drauf hin, "wenn du zu laut bist geht die anlage aus"

    und nicht vergessen den controller dann zu locken

    Meister für Veranstaltungstechnik

    AUDIODEMON - Audioengineering & Tourservice

    Einmal editiert, zuletzt von maccaldres (28. Oktober 2010 um 22:57)

  • Tobias Hebling
    Beiträge
    7
    • 28. Oktober 2010 um 22:36
    • #6

    Gelockt wird sowieso ;)
    Ist ja eigentlich klar.

    Aber ich glaube die Hold und Release Zeiten mach ich erstmal nicht so lang, da die Anlage erstmal nicht rausgegeben wird, sondern nur auf eigenen Veranstaltungen läuft.

    Aber ansich ist die Idee gut.

    Was heißt das Hold genau?
    Wenn der auf z.B. 10ms steht, bleibt die Anlage nach eingreifen des Limiters 10ms stumm?

    @Jonnytrance: Wenn die Tops also dann umgerechnet ein attack von gerade mal 1ms hat, hört man das nicht?

  • maccaldres
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    2
    • 28. Oktober 2010 um 22:56
    • #7

    hold ist die zeit in der wert "gehalten" wird (in diesem fall, je nach einstellung, bedämpft wird)
    release ist die zeit die vergeht um von "hold" in "normal" überzugehen

    ich weiß gerade net genau welche parameter im speziellen beim limiter editiert werden können

    Meister für Veranstaltungstechnik

    AUDIODEMON - Audioengineering & Tourservice

  • Jonnytrance
    Gast
    • 29. Oktober 2010 um 20:32
    • #8

    @Threadstarter
    probiere erstmal. Falls bei Volllast pumpen erscheinen, dann Hold 10 und Decay etwa 400 probieren.

  • Tobias Hebling
    Beiträge
    7
    • 8. November 2010 um 20:32
    • #9

    Also, da der T.Racks nur ganze Zahlen zulässt habe ich die Subs auf -4dbu gestellt und die Tops auf 0dBu.
    Wenn ich (ohne die Boxen angeschlossen zu haben) mal den Fader hochziehe, sieht man an der Bassendstufe, dass das Signal irgendwann limitiert wird.
    Die Topendstufe fängt hingegen recht schnell an in den Clipbereich zu gehen.
    Erst wenn ich den Toptreshhold auf -20dBu stelle, ist die Endstufe nicht mehr ins Clippen zu bringen.
    Also irgendwas kann da ja nicht stimmen :(

  • Jonnytrance
    Gast
    • 8. November 2010 um 20:44
    • #10
    Zitat von "Tobias Hebling"

    Also irgendwas kann da ja nicht stimmen :(


    Stimmt, die Boxen solltest du noch anschließen.

  • Tobias Hebling
    Beiträge
    7
    • 8. November 2010 um 21:07
    • #11

    Würde nicht anders aussehen.
    Ich hab nur mal ganz kurz hochgezogen und ich meine das hat sich schon ordentlich verzerrt angehört.

    Aber ansich sollte auch ohne Last die Clipping anzeige nicht leuchten.
    Der Top Amp ist ja auf 250W limitiert. :?::?:

  • Jonnytrance
    Gast
    • 8. November 2010 um 21:34
    • #12

    Amp mal tauschen und schauen.

    P.S. ist Stereo Mode hinten am Amp eingeschaltet?

  • Jonnytrance
    Gast
    • 8. November 2010 um 21:36
    • #13
    Zitat von "Tobias Hebling"

    Aber ansich sollte auch ohne Last die Clipping anzeige nicht leuchten.
    Der Top Amp ist ja auf 250W limitiert. :?::?:


    Clipp Anzeige kann schon 3dB vor clipping kurz leuchten.
    Und ohne Last eh nicht aussagekräftig.

  • jm-event
    Verifiziert
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    • 13. November 2010 um 23:27
    • #14

    Hallo
    ich hab mal eine Frage zur Hold Time.
    Bei meinem LD-Systems Controller, kann ich nur Treshold und die Hold Zeit einstellen.
    Wie kann ich diesen Wert ermitteln?
    Oder gibt es einen Standartwert?

    Tops sind Wharfedale Titan 12
    Bässe sind AW MTL

    Danke

  • Mark Halbedel
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    • 14. November 2010 um 00:22
    • #15
    Zitat von "Jonnytrance"

    Am besten raus mit Weiche. Warum hat T. hier an einem Schalter gespart?

    Weil mechanische Schalter speziell in Bässen nie richtig zuverlässig funktionieren. Und bei einem 1400W peak@4ohm knapp 20 A abkönnen müssten. Dauerhaft mit geringem Übergangswiderstand. Dann lieber keinen.

  • skyworker
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    • 14. November 2010 um 03:19
    • #16

    Das

    Zitat

    Weil mechanische Schalter speziell in Bässen nie richtig zuverlässig funktionieren

    halte ich für ein Gerücht.

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • Mark Halbedel
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    689
    • 14. November 2010 um 14:34
    • #17
    Zitat von "skyworker"

    Das

    halte ich für ein Gerücht.

    SKY

    Soso. Dann zeig mir mal mehr als eine Firma, die das bei passiven Bässen macht.
    Und zwar heute.

  • Carsten Schmitt
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    128
    • 14. November 2010 um 16:28
    • #18

    z. B. "in teuer": TW-Audio im Subwoofer B-15

    oder "in billig": Behringer im Subwoofer B 1800 X PRO

  • Andi Groß
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    539
    • 14. November 2010 um 16:43
    • #19

    Wenn ich mich Irre hat JBL in seinen Großen Bässen schalter von 4 auf 16 Ohm.

  • Mark Halbedel
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    689
    • 14. November 2010 um 16:47
    • #20

    Na dann...

    1:0 für Euch.

    Stehe trotzdem nicht auf Schalter in Bässen, siehe Anschlusspanel z.B. Achat 118.
    Da wäre ein Schalter auch einfacher gewesen.

    Grüsse, Mark

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