Ausfall TSA 4-700 ohne nachfolgenden Defekt?

Hm, mysteriös...würde trotzdem auf Stromproblem tippen, Unterspannung veranlasst Schaltnetzer zum Ausgleich signifikant mehr Strom zu ziehen, was die Auslösung der Sicherung erklären würde.
Waren die anderen Endstufen ähnlich belastet?

Gruß, Jürgen :wink:

Verstehe, da bleibt ein "schaler Nachgeschmack" - könnte ja wieder auftreten :roll:

Moin moin,

nen Kollege hat auch ne TSA 4-700 in der Nutzung. Die ich auch öfters mit dem Kollegen unterwegs bin kann ich aus Erfahrung sagen, dass die TSA nicht vernünftig arbeitet, wenn sie nicht ihre 230V bekommt. 180V halte ich somit für deutlich zu wenig und würde meinen Vorrednern zustimmen.

mfG Sven

Ja, klingt böse.
Wie ist das denn mit der zweiten TSA? Hing die am selben Strom-/Sicherungskreis oder an einer anderen Phase? Würde ja zumindest deren geringere Probleme erklären.

180V sind aber auch bei konventionellen NTs "deutlich unschön"...

Wenn mann seht dass denn strom senkt bis zum 180V... dann ist irgendwas nicht in ordnung und ist schluss mit musik machen!

Da konnen probleme mit kommen wenn denn strom soviel senkt.....

Wenn nicht genug Strom vorhanden ist dann macht meine TSA auch immer solche Sachen , ich denke mal hier besteht kein Grund zur
Sorge

Zitat von "um-b"

Das ist ja das komische... Beide TSA hingen an der selben Phase am Verteiler, nur war das Kabel zu der ausgefallenen 10m länger. Und die 180V waren am FOH mit 50m Kabel dazwischen. Aber trotzdem...

OK, aber das erklärt dann ja auch den fliegenden Automaten - du brauchst ja bei gleicher Leistung (und das SNT versucht ja die Sekundärspannung und damit die Ausgangsleistung gleich zu halten) bummelig 25% mehr Strom.

Bei Vollast schaffst du also mit den 6 Kanälen gerade so den 16A Automaten. Wenn dann noch die Subs dranhingen...
Aber wieso fährst du die Tops mit so wenig Leistung an?

Zitat von "um-b"

So, Endstufe funktioniert wieder. Es wurden im Service das Netzteil und die zwei Endstufenblöcke getauscht.

Also quasi: Einmal Rundumschlag - (fast) Alles Neu!
Supi

Nur wer sagt, dass das bei gleicher unterirdisch mieser Stromversorgung nicht nochmal passiert? Mit solchen Verhältissen können m.W. die alten Eisenschweine besser umgehen. Meine Dynacord-Stufen mussten schon oft an Generatoren Dienst tun. Keine Probleme bislang. Wiegen halt das Doppelte bei nur zwei Kanälen.

Viele Grüßen
Jo

Zitat von "Mix4Munich"

Nur wer sagt, dass das bei gleicher unterirdisch mieser Stromversorgung nicht nochmal passiert? Mit solchen Verhältissen können m.W. die alten Eisenschweine besser umgehen. Meine Dynacord-Stufen mussten schon oft an Generatoren Dienst tun. Keine Probleme bislang. Wiegen halt das Doppelte bei nur zwei Kanälen.

Viele Grüßen
Jo

So sieht das aus, konventionelle Netzteile bringen dann halt nicht mehr die volle Railspannung zusammen, damit sinkt die abgebbare Leistung.Schlimm finde ich, dass es offenbar immer noch Schaltnetzteilendstufen zu geben scheint, die bei Unterspannung in der Lage sind, sich mit zuviel aufgenommenem Strom selbst ins Nirvana zu schicken.

"P = U x I, zu viel Strom macht´s hi(n)" :grin:

Dass Eisenschweine besser geignet sind ist ein Mythos. Da kommt lediglich überhaupt noch was raus. Es wäre besser, wenn nicht:
Die Spannung geht quadratisch in die Leistung ein, das ist das Problem.

Um's mal exemplarisch durchzurechnen (natürlich immer noch vereinfacht), gehen wir mal von 1000W an vier Ohm aus:

230V = 100%
180V = 78% von 230V

1000W x 0,78² = 608W

Uups, fast 80% der Spannung und nur noch 60% der Leistung? Und das Fiese ist, die Endstufen klippen bei 600W, da den Endstufentransistoren nicht mehr Spannung
zur Verfügung steht und das Signal einfach "abgeschnitten" wird. Limiter: Fehlanzeige, die funktionieren nicht. (Obwohl das technisch machbar ist)
Schaltnetzteile, vor allem Weitbereichsnetzteile versuchen das durch mehr Stromaufnahme zu kompensieren -> Spannung bricht weiter ein.

Herleitung, für die die wissen wollen woher das Quadrat kommt:

1000W an 4 Ohm

P = U x I
I = U / R

Einsetzen: P = U x U/R = U² / R
-> U = sq (P x R) [sq heißt square root, also Quadratwurzel]

U = sq (1000 x4) = 63V

U(2) = 63V x 0,78 = 49V

Nun wollen wir die Leistung wissen, die mit der für den Lautsprecher zur Verfügung stehenden Spannung noch maximal zu erreichen ist:

P = U² x R
P = 49V² / 4Ohm
P = 600W

Fazit: Solche Stromversorgungen einfach vermeiden.
Man kann auch mit Kleinaggregaten vernünftig Musik machen, aber bitte richtig auslegen.
Entweder Invertergeneratoren, die generieren die Ausgangswechselspannung elektronisch (wie ein Sinuswechselrichter) oder einen elektronischen Spannungskonstanter verwenden. Für Grundlast sorgen.

Mein Setup für (eigene!) Privatkleingrillparties:
Solider Geko-Stromerzeuger 2,5kVA
CDPlayer und Mixer an elektronischem Kostanter
500W Fluter in die Bäume, ein paar Lichtschläuche.
Endstufe mit Weitbereichseingang und zwei EV SX-300.
Feddich.

Für mehr Bums wird ein Stromerzeuger gemietet, kostet vom namhaften Hersteller 50€ am Tag als Lichtmast Aggregat mit Achse und AHK.
Wenn's dafür nicht reicht: Einfach lassen.

Beste Grüße,
Oliver