Gehäusevolumen für ein Topteil mit IMG 12"

Hallo,

Zitat

Bei Jobst-Audio hab ich ein Gehäuse mit einem Sp-30PA mit 45l geschlossen gesehen.
Bei Strassacker steht zum Beispiel:
12,3 Liter BR-Box

Das Gehäuse mit den 12,3 Litern BR kommt mir etwas komisch vor. Einen 30cm Lautsprecher in ein 12,3 Liter Gehäuse zu bekommen, wo dann auch noch Bassröhren mit einer Länge von 18cm drinne sind scheint mir schwer zu realisieren.

Ich denke mal so 40-50 Liter Bassreflex wären dort realistischer. Dazu 2 Röhren mit ca. 10cm Durchmesser 25cm Lang. Wobei man da natürlich auch andere Formate wählen kann.

Du müsstest dann natürlich auch noch einen geeigneten Hochtöner finden, sowie eine passive Weiche berechnen. Wenn das ganze etwas professioneller werden sollte, wäre es ratsam die Lautsprecher einzumessen, damit das ganze vernünftig in BoxSim simuliert werden kann. Man kann das ganze zwar auch anders einigermaßen berechnen, allerdings wird das ganze dann eben weniger perfekt, aber Ton kommt natürlich auch dort heraus.

Ich meine, irgendwo mal nen Bauvorschlag mit dem 10"er gesehen zu haben.

Mit dem 10" hab ich den hier.

Mit dem 12" fällt mir bloß dieser ein. :grin:

Uploaded with ImageShack.us

Zitat von "Matthias Falke"

Mit dem 12" fällt mir bloß dieser ein. :grin:

Uploaded with ImageShack.us

da ist ja das 12" horn was ich meinte @ Jobsti

Jo, schade, dass es die netmehr gibt, meine das gabs noch für 8" oder 10" damals.

Zitat von "StefanSchmitt"

Als Tieftöner hab ich je einen IMG Stage Line SP-30A/250PA für die Tops von nem Bekannten.
Nun meine Frage: Welches Gehäusevolumen soll ich dafür nehmen?

Dazu müsstest Du erst mal definieren, wie weit Du damit runter willst, wo die Grenzfrequenz hin soll...

Zitat

Bei Jobst-Audio hab ich ein Gehäuse mit einem Sp-30PA mit 45l geschlossen gesehen.

Komplett anderer Speaker, das hilft gar nix

Zitat

Bei Strassacker steht zum Beispiel:
12,3 Liter BR-Box
mit HP100 der Länge 18 cm
ab 104/78 Hz (-3dB/-8dB).

Je nach dem, wo man Trennfreuqenzen setzen will, gibts da dann viiiele Möglichkeiten - es gibt nicht die einzige, richtige...

Eine andere Möglichkeit wäre, das ganze in eine geschlossene Box zu basteln, wenn das Top eh keinen Tiefgang können soll. Wenn Du später das ganze so aufbaust, dass Du z.B. zwei potente 15er als Bässe drunter stellst (was bei so einem lauten 12er eine vernünftige Hausnummer wäre), dann sind Topbass und Sub im Stack so nah aneinander, dass Du mit einer etwas höheren Trennung prima arbeiten kannst und den Dir wichtigen Kick-Bereich auch sauber hinbekommst (Phasenschweinereine sind einfacher bei so was).. Ausserdem ist es einfach aufzubauen und man muss sich keine Gedanken um die Nachteile von BR machen.

Natürlich geht aber auch BR, was den Vorteil bringt, untenrum etwas mehr Wumms rausholen zu können, die Box auch so abzustimmen, dass man sie Fullrange mit etwas mehr Unterstützung untenrum nutzen könnte (wobei da nie eine echte Fullrange Box draus wird, falscher Speaker dafür)...

Zitat

Ich hatte vor erstmal nur ein paar kleine Topteile und später ein/zwei Subs dazu zu bauen.
Das heißt, die Tops müssen keinen Tiefbass spielen sondern nur schön kicken.

Well.. Dann probier doch mal geschlossen, leih Dir ein paar Bässe zum Testen dazu und los gehts. Die Hauptarbeit wird eh die Abstimmung der Weichen werden, das ist kein Zuckerschlecken.

Zitat

Hat da jemand einen Tip was ich als Volumen/Abstimmung nehmen soll / Was mit den Tieftönern gut geht.

So ganz generell sind das eher Bassmitteltöner denn Subwoofer. "normales" Hubvermögen, beschichtete Membran, etwas mehr Antrieb, kleine Gesamtgüte, hoher Wirkungsgrad. Also für Dein Vorhaben "wenig Bass, laut, als TOp.... " gut geeignet... Wie gesagt, für eine konkrete Liter/Tuningangabe müsste man sich überlegen, wie genau das später erweitert werden soll.

Geschlossen ist gutmütig, da kommts auf 20% hin oder her nich soo an, das ist schon mal ein Vorteil. Eine 0.7er Abstimmung (Butterworth, klassisch) liegt grob bei 8 Litern und dann liegt f3 untenrum bei rund 150 Hz mit flachem Abfall, was ein bischen boosten durchaus noch erlaubt. Ob Du jetzt dann 6 oder 12 Liter draus machts, ändert nicht soo viel, da ist geschlossen gändig...

Sollte man das derart durchziehen, solltest Du die späteren Bässe auf jeden Fall nahe dieser Tops stellen. Dieses Tops kann - bei entsprechendem Hochtöner - durchaus ne Menge Pegel.. Ich würde also Minimum 2 15er drunter stellen (z.B. zwei ARLS als "günstig" Variante oder eben was potenteres auch in "kleiner"), das ergibt dann ein gutes Stacking. Auf jeden Fall sollten es Bässe sein, die bis 150 Hz halbwegs noch mitspielen - dubiose Bandpässe oder schlecht gemachte Hybride oder schweremembrantreiber alter Schule fallen also aus. Zwei Kappa Pro 15LF im Achenbach oder PS-Bass Gehäuse wären ne Kompaktvariante oder Jobstis 15er Bassreflexvarianten oder selber berechnen - das ist nicht soo das Hexenwerk

Da letztlich das Ohr bei so was entscheidet und man viel Erfahrung braucht um zu wissen, was auf dem Papier dann wie klingt, würde ich eine geschlossene Kiste auf jeden Fall erst mal testweise aufbauen.

Als nächstes steht eh an, den Hochtontreiber dazu zu finden oder den Mitteltöner, wenn Dreiwege gewünscht und eine Weiche zu stricken

Einen kleinen Trick will ich noch in den Raum werfen: Wenn Du das ganze geschlossen baust und für kleine Sachen das Top fullrange-tauglicher machen magst ohne am EQ zu boosten, kannst Du ads auch passiv erledigen, in dem Du einen Hochpass (in dem Fall 2. Ordnung) in den Basszweig setzt Die Belastbarkeit sinkt zwar, aber für kleine Sachen...

Zitat von "StefanSchmitt"

hm also >15 Liter werd ich bestimmt schon durch die Geometrie des Tops hinbekommen. Was bekomm ich denn dann für einen f3?

f3 steigt, was aber daran liegt, dass die Flanke flacher wird...
So was kannst Du relativ simpel näherungsweise selber berechnen mit z.B. WinISD.

Zitat

Die spätere Weiche auszulegen ist nicht so das Problem..hab nen Messsystem und genug Bauteile zum testen. Das einzige wo ich mir noch nicht so sicher bin, ist der Drahtdurchmesser für den Tiefpass, wegen der Erwärmung. Wieviel Ohm sollte man da maximal anstreben bei so einem TMT?

Hm, verzeih mir, wenn ich da skeptisch nachfrage: Eine Weiche entwickeln ist "kein Pappenstil" - Du sagst, das bekommst Du locker hin, Drahtdurchemsser oder f3 einer geschlossenen Box stellen Dich aber vor Fragen? Wie passt das zusammen?
Um die Frage zu beantworten: Der Verlust bei Weichen in dieser Größenordnung ist nicht soo massgebend, wichtiger ist, dass einem der Kram nicht durchbruzelt oder weg schmilzt.. Nimm im Mittelton bei diesem 8 Ohm Chassis bei allen Luftspulen 1,4mm Drahtdurchmesser, dann solltest Du in den meisten Fällen save sein. Kommt aber natürlich drauf an, wo die Spule sitzt, welche Funktion sie hat und bei welcher Einsatzfrequenz... In einem 1kW Sub wäre das zu klein

Zitat von "StefanSchmitt"

Matthias
Den Bauvorschlag mit dem 12er aus der K&T hab ich auch schon gelesen...allerdings finde ich die ganze Konstruktion bisschen dubios. Das die Kiste aus OSB ist sagt ja wohl alles.

Der ist nicht aus der Klang und Ton, sondern aus einem Monacor Selbstbauheft von 2001.
Ich finde das Konzept nicht uninteressant (vier Wege glaube ich und Wirkungsgrad über 100db), die Wahl des Gehäusematerials beim Selbsbau kann jeder selbst entscheiden.

Ich glaub die Ausgabe hab ich auch noch, ma wühlen

Zitat von "StefanSchmitt"

naja da war der Vorschlag auf jedenfall mal drin

Ist ja auch wurscht

Eben, das Ding willst Du ja nich bauen, oder hab ich was nicht mitbekommen?

Jobsti
Ich hab sie mit ziemlicher Sicherheit noch da (eigentlich entsprang der Vorschlag aber einem Monacor-Baubuch und wurde in der K&T eben auch mal vorgestellt).

Den Bauplan vom Sub gibts hier noch
http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=9&ved=0CGwQFjAI&url=http%3A%2F%2Frentas.vs120066.hl-users.com%2FExterne%2FAnlagen%2Fadvantage_sub.pdf&rct=j&q=monacor%20advantage&ei=5JrDTcXWCYvQsgb31_yWDw&usg=AFQjCNGY22_GhWFHvDwhUCaoUU2pP1xStg&sig2=utjY0MJQ9NnwDH9dyHA-EA&cad=rja

Das aktuelle Selbstau Heft von Monacor hat zumindest auf jeden fall auch den Sub noch drin, eine aktuelle Version vom Propasub, usw... Müsste ich mal in meine Ausgabe reinschauen.. Gibt es normal überall zu kaufen. Das Top habe ich da aber nicht mehr gesehen, vielleicht aber auch nur Tomaten auf den Augen gehabt.

Ah, das netz vergisst nix... schaut mal im web archiv nach... Die 2001 Version liegt dort:

http://web.archive.org/20070815000000…zione_casse.pdf

So, das ist aber eigentlich nicht das Thema, oder?

Die ganzen Monacor Bauvorschlagshefte (ich meine 4) habe ich selbst auch noch,
aber mich interessiert eher, was die K&T so geschrieben hat.

Du wolltest ja auch eine kleine Anlage bauen, keine "Horn-PA" (im weiteren Sinne jetzt..)