Also ich habe in meinem Zimmer meine High-End-Teile (ohne Voodoo) auf spikes gestellt. Da hört man vom Bass gar nix mehr, wenn die Tür zu ist.
Nur noch das, was durch die Tür selbst kommt.
Darunter habe ich zum Schutz der Fliesen ein "Holzbrett" gelegt.
Funktioniert einwandfrei laut Praxistest.
Wo bekommt ihr eigentlich Tennisbälle her, die 140kg Last aushalten? (Pro Stück! Das Teil wird bewegt!)
Die Gummibänder sind ja wohl auch nicht euer Ernst.
Du könntest dir auch einfach ein Brett mit spikes dran fertigmachen und dann noch ein, wo du das draufstellst. Quasi 2 Bretter mit spikes dazwischen. Die musst du dir allerdings anfertigen lassen. Die Hifi-Teile werden das Gewicht nicht aushalten können.
Das geht dann auch ganz billig aus Stahl. Was weicheres würd ich nicht nehmen. Gummi würd ich auch lassen. Das bringt wohl im wesentlichen nur einen schlechteren Stand der Boxen.
Das würde ich dann aber wirklich ausschliesslich zu Hause verwenden. Ist sonst zu wackelig und gefährlich.
Im mobilen Betrieb lässt du die spikes zu Hause, weil es sonst eigentlich Sinn der Sache ist, dass die Bässe gut mit dem Boden koppeln können.
GUMMI!!
Schon mal gesehen, dass jemand nen Raum Schalldicht gemacht hat, und das Balkengrüst mit SPIKES an den Beton angekoppelt hat?!
Unfug! Abgekoppelt wird mit Gummidämpfern. Und das ist hier auch das richtige.
farad
nochwas: Die Last verteilt sich. Wenn du Tennisbälle brauchst die 140kG aushalten und du ein statisch bestimmtes System baust, dann wiegt deine Box 420kg? ja? sicher? Bei 4 Tennisbälle (was wohl der sinnvollere Fall ist und woran wir hier wohl alle denken) wiegt deine Box 560kG?!
Die Last verteilt sich! Und wenn deine Boxen "bewegt" werden, was soll dann der scheiss mit den Spikes und Gummibällen?
Sorry, aber ich hab langsam das gefühl, da hat sich mal wieder jemand 20 Omnitronicboxen ins Kinderzimmer gestellt und jetzt mault die Mama...
farad
Nee du das nu wirklich nich der Fall..
Wie kommst du a auf 420Kg?? ein Boxenturm wiegt wie ichs geschrieben habe mit Bass und Top ca. 150Kg.
Die Anlage wird ca 6 mal pro Halbjahr für grössere Veranstaltunen (auch Open Air und dafür ist sie auch dimensioniert) aus dem Barraum geholt.
Ich dachte also an einen Sockel zum drunterstellen der eben entkoppelt, aber trotzdem aussreichend gut steht.
Und zum Thema Omnitronic: Die Anlage is von Warfedale und wird mit 3 2x740W Endstufen mit digitaler Frequenzweiche befeuert.
Damit kann mann die Mamma indoor schon ärgern 
Die Lösung mit den Tennisbällen ist recht gut. Bei vier Bällen und 160 kg kommst Du auf sehr niedrige Eigenfrequenzen und darauf kommt es zur Entkopplung an.
Als Halter sind Korkringe (mal einen Chemielaboranten oder Chemiestud fragen :wink: ) recht günstig 
Alternativ: Gummifederelemente aus altem Mini oder Citroen
(für das mehr "französiche" Fahrgefühl der Boxen binn ich aber nicht verantwortlich :wink: , und falls der Zuhörer beim Zuschauen seekrank wird auch nicht)
Gruß SRAM
hi, ich denke ne 5-8 cm starke betonplatte ist das sinnvollste. darunter würde ich 2 schichten dachpappe bzw. bitumenschweißbahn oder schwerdämpffolie legen. darunter dann noch eine sperrholzplatte damits nicht festklebt. in die betonplatte müsste dann noch ein stahlgewebe zwecks stabilität eingelegt werden. ein paar griffe an der seite zum besseren transportieren wären sicherlich auch nicht schlecht.
gruß dirk
handkrafttrainings gummiringe würden doch auch gehen
Gummiringe das di Tennisbälle nicht wegrollen, giebts im Fachgeschäft für Sanitärbedarf, wahrscheinlich auch im Baumarkt. Am besten wären natührlich O-Ringe.
@ eybon: Bist du sicher das dein Vorschlag so klappt - überträgt Dachpappe die Schwingung wirklich schlechter als die Gummiballlösung?
Meine Erfahrung sind da etw. anders - hab mal versucht ne Holzplatte mit nem Multimaster(dürfte etwa so z.w 30 und 80 mal in ner Sekunde schwingen) "durchzusägen". Die Holzplatte war mit 8mm starken Bitumenbahnen auf Bettonboden verklebt - lächts. Im Stockwerk drunter wars gut laut :x .
@ alle Anderen: Was meint Ihr, müsste doch eigentlich auch funktionieren, wenn man diese Gummientkoppler für die Schallisolierung von Proberaumwänden zwischen zwei Bretter schraubt und die dann unter das Stack stellt, aber wahrscheinlich werden die von den 140 kg noch ehrer zusammenbedrückt als die Tennisbälle - 
? Oder?
http://www.linos-katalog.de/pdf/de-08/s10-d-09.PDF
....warum eine Luftfeder günstiger ist wie alle anderen Methoden.
Der Tennisball ist mit Abstand die preisgünstigste Ausführung einer Luftfeder .
Gruß SRAM
hi mumumann,
die Idee mit den Tennisbällen ist nicht schlecht und hab ich auch schon mal gemacht. Mir kams bzw. kommts halt bei so'nem hohen Turm halt irgendwie ein bisschen wackelig vor. Wie siehts da auf Dauer mit dem Gewicht aus? Geht den Tennisbällen da nicht die Luft aus? Also einen Versuch ist's auf jeden Fall wert.
Die Konstruktion die ich vorgeschlagen hatte, habe ich schon mal ausprobiert und es hat funktioniert. Ich sollte vielleicht dazu sagen, dass es bei mir ein Holzfußboden war, der geschwungen hat.
Bei meinem Subwoofer bin ich den umgekehrten weg gegangen und hab ihn mit ner Schicht Bitumenzeugs ausgegossen und anschließend mit Schweißbahn ausgelegt. Die Wände meines Subwoofers sind dadurch absolut ruhig gestellt.
Aber grundsätzlich könnte ich mir vorstellen, daß die Problematik nicht durch Tennisbälle oder Platten abgestellt werden kann, da ja nur ein Teil der Energie über den Boden übertragen wird. Der andere Teil der Energie wird über die Luft auf die Wände übertragen.
Hmpf, try and error...wird schon klappen...viel Erfolg!
Gruß Dirk
nur mal so was gemeint ist mit sylomer:
http://www.professionalaudio.com/professionalau…tic/sylomer.htm
mich würde mal interessieren wie ihr vorhabt die tennisbälle zu berechnen?
und seit wann erhöhen spikes großartig die masse einer box?????
Aber grundsätzlich könnte ich mir vorstellen, daß die Problematik nicht durch Tennisbälle oder Platten abgestellt werden kann, da ja nur ein Teil der Energie über den Boden übertragen wird. Der andere Teil der Energie wird über die Luft auf die Wände übertragen.
Fürchte ich auch. Ich habe mal aus konkretem Anlass ein wenig über baulichen Lärmschutz gelesen, und die Zusammenfassung bezüglich Luftschall ist:
A) Dicke Wände helfen (z.B. 60cm).
B) Schwere Wände helfen (z.B. 60cm Schwerbeton).
C) Feuerschutztüren sind ganz ok.
Was ja nun nicht sehr überraschend ist, aber nicht so ganz das, was ich gerne gehört hätte :wink:
Adam
da muss alles zusammenpassen. Dicke wände sind die Grundvoraussetzung. Solls wirklich gut werden, muss ein komplettes Balkeninnengerüst rein, das KEINE statische Verbindung zum Beton hat. Alles über Gummidämpfer entkoppelt. Dann dünne, schwingfähige Spanplatten einbauen, die gut die Bässe absorbieren dürfen. Der Zwischenraum wird mit Mineralwolle oder Glaswolle gefüllt, das dämmt zusätzlich. Innen müssen neue Hochtonschlucker ran, auch wenn die dann eher für die Innenakustik als für den Durchgangsschall was bringen.
Akustikschreiner ist ein Beruf! Sowas macht man nicht "mal gschwind" mit 8 Tennisbällen. Das ist ein fauler Kompromiss. Aber wohl der sinnvollste, weil er billig ist.
farad
An Uwe1 (und die anderen Spikes-Verfechter):
"... da mit Abnahme der Frequenz die erforderliche Masse zur Bedämpfung proportional ansteigt."
Seit wann bedämpft Masse?
Mit einem Tag Abstand betrachtet und unter Berücksichtigung der korrekten physikalischen Begriffe hast Du Recht, möge man´s mir Nachsehen, dass meine naturwissenschafte Bildung gute 20 Jahre zurückliegt. Ersetze ich im o.g. Satz "Bedämpfung" durch "Unterbindung" oder "Verhinderung" stimmt er ja eigentlich wieder.
Zurück auf Platz 1.Adam
Das habe ich gemacht und mir die Grundlagen nochmal zu Gemüte geführt :-?
Dämpfung im Sinne einer bedämpften Schwingung heißt natürlich, dass dieser Schwingung Energie durch Reibung entzogen wird und nix anderes!.
Reden wir hier von einer angeregten bedämpften Schwingung ( in unserem Ausgangsfall unerwünscht und eine von -n- vielen schwingenden Systemen) bedeutet das: Eine Erhöhung der Masse verschiebt die Eigenfrequenz dieses schwingenden Systems nach unten, was nur mit einer dem entsprechend tieferen ergo stärkeren Anregungung auszugleichen wäre. Vorausgesetzt, die Energiezufuhr bliebe konstant, erreiche ich mit einer Masseerhöhung, dass unser schwingendes System nicht mehr im erforderlichen Maße angeregt wird, mithin die unerwünschte Schwingung nach Zeit x beendet wird.
Sollte ich hier wieder auf dem Holzweg sein, erbitte ich eine Berichtigung 
Nun zu den Ungläubigen (Voodoo): Diese o.g. Masseerhöhung erreiche über die Verbindung zweier vorhandener Massen. Deswegen werden Maschinen im Fundament verschraubt und den gleichen Effekt erziele ich mit den Spikes, eine feste mechanische Verbindung mit dem Boden.
Uwe
Bis zum stimmt alles. Dann kommt:
Nun zu den Ungläubigen (Voodoo): Diese o.g. Masseerhöhung erreiche über die Verbindung zweier vorhandener Massen. Deswegen werden Maschinen im Fundament verschraubt und den gleichen Effekt erziele ich mit den Spikes, eine feste mechanische Verbindung mit dem Boden.
Spikes sind aber keine feste Verbindung mit irgendwas. Spikes erhöhen den Reibungsbeiwert (das nützt ein Läufer aus), z.B. gegen Abheben helfen sie genau gar nicht. Deswegen werden Maschinen im Fundament verschraubt :wink: und nicht auf Spikes gestellt.
In der Reibung gibt es aber noch den "slip/stick" Effekt: ein Gegenstand überhaupt erstamal in Bewegung zu versetzen kostet viel mehr Kraft als ihn in Bewegung zu halten. Das meint aber nicht die Kraft, die zur Beschleunigung nötig ist, sondern, das der Reibbeiwert "im ersten Moment" unglaublich hoch ist. Zum Beispiel kann man eine 50kg schwere Lackbox sehr leicht über Teppich ziehen, wenn sie erstmal in Bewegung ist. Sie in Bewegung zu versetzen kostet dagegen wesentlich mehr Kraft. Übrigens ist das das Erregungs-Prinzip gestrichener Saiteninstrumente.
Dieser slip/stick Effekt macht im Normalfall jeden Spike komplett überflüssig.
Aber selbst im nahezu reibungsfreien Fall einer geflogenen Box tut sich nicht viel. Die Bewegungsamplitude der Box liegt im oben erläuterten Beispiel dann um den Faktor 250 unter der der Membran. Da die Frontfläche der Box um den Faktor 3 größer ist als die Membranfläche wird das etwas ungünstiger, man kommt (im reibungsfreien Fall!) auf einen Verlust von ca. 1/10 dB. Stellt man die Box auf Plastikfüsse, Holzleisten, Filz oder egal was, reden wir über einen Verlust in der Größenordnung von maximal 100stel dB.
Bevor man sich Gedanken über Spikes macht, sollte der Rest zu 99.99% ideal funktionieren. Und das ist bei keiner Box der Fall. Denkt doch lieber über klirrarme Speaker nach.
Einen Fall gibt es allerdings, wo Spikes Sinn machen: Manchmal fangen leichte Boxen mit glatter Lackoberfläche auf kurzflorigen Teppichen an zu wandern. Da helfen Spikes. Am billigsten kriegt man die übrigens wirklich im (Discount-) Sportgeschäft in der Schuhabteilung.
Adam
Edit: Natürlich ist die Frontfläche GRÖSSER als die Membran und nicht kleiner.
Soo ich misch mich dann auch mal ein.
Habe selber das Problem gehabt:
Mit bissel Aufwand war es aber schnell gelöst:
Jede Box bekommt einfach 4 Flugösen mit Verstärkunsplatte.
In die Decke werden große Hacken reingemacht.
Am besten 15mm Bohrung.
Dann macht man in die Hacken Metalfedern rein und zwischen den Federn und der Box nimmt man am aller besten verstärkte Seile(Normales Seil mit Stahlseil verstärkung)
Hat bei mir prima Funktioniert.
Bilder kann ich posten, wenn ich welche find.
techie-Ambiente
SRAM
Allerdings. Find ich aber witzig. Bild würde ich gern sehen.
Adam
