Hochtöner an Boxen während Veranstaltung ausgefallen

also der Amp war wohl ein bisschen zu kräftig, ich gehe mal von 1000W/4 Ohm aus, und wenn er an der Leistungsgrenze war, dann war das eindeutig zu viel für die Boxen. Oder meinst du mit "Durchgeschleift" Reihenschaltung? dann eher nicht, dann passt das.

Aaaaaber...Kühlwägen und auch Stromausfälle sowie insgesamt dreckige Versorgungsspannung können daran genauso Schuld sein.

@ Veranstalter vielleicht hätten Sie mal jemand fragen sollen, der sich damit auskennt!? GELBE SEITEN

Auch ich hatte mindestens 2 mal in den letzten Jahren mittlere Geländebeschallungen.
Und auch bei mir waren Kabelwege um die 120 meter und mehr zu verlegen, auch nur 2x 2,5 qmm.
Ich hatte 2 volle Kabeltruhen und mehrere Kisten voller Speakonkabel dabei.
Als Lautsprecher wählte ich ein ganzes Rudel AZ CD-12 (12"/1") für die vergleichsweise "kurzen" Sterecken bis 60m, geamt mit LD PA-1000 + ALTO D4.
Für die mittleren Strecken (über 60m) nahm ich SynQ 3K6 und hatte ein Rudel 15"/1" (damalige Topteil-Bestückung Eminence Kappa Pro 15A + Beyma CP-380 + Beyma Passivweiche 500 W/8 RMS)
Auch nach ca. 120m Kabelstrecke war die Boxen (aufgrund des sehr guten Chassis-Wirkungsgrades und des guten Dämpfungsfaktors) noch viel zu laut, obwohl die Potis der 3k6 (MK1) gerademal auf 50 Prozent standen.
Und für die halblangen Strecken (ca. 400--500 m) mietete ich damals mehrere Trommeln XLR vom Kollegen dazu, um das Signal für Aktivboxen 12"/1" zu übertragen.
Zwecks Vermeidung von Netzbrummen (getrennter Stromkreis der weit weg stehenden aktiven Boxen) gibs preiswerte Lösungen, die ein Elektriker zwar nicht kennt, aber nach Erklährung bedenkenlos absegnen kann.

@ Donnerjahn:
Sehr starke Endstufen kann man auch mit analogen Aktivweichen zügeln, da brauchts kein Digitalzeuch.
Wichtig ist ein guter Dämpfungsfaktor im relevanten Frequenzbereich, denn bei 1 KHz zu messen ist für'n Ar$ch.

@ Themenstarter:
Nimm beim Nächsten Mal einfach die 6-fache Menge an Material mit, dann biste auf der sicheren Seite.

Praxisbeispiel:
Vor einigen Tagen hatte ich ne mittlere Outdoor-Kundgebung mit 8m breiter Bühne und ca. 3000 Personen auf dem Platz.
Nix da mit Nutzung von Gebäude-fächen als Refelxion.
Ich hatte 3 Delayline Stereo aufgestellt:
A: 4 Stück aktive 15"/1" 400 W/8 mit OBERTON-Bestückung (sehr guter Wirkungsgrad)
B: 6 Stück passive 15"/1" 450 W/8 (sehr guter Wirkungsgrad) mit 18Sound + BEYMA-Bestückung an YAMAHA P-7000
C: 4 Stück passive 15"/2" (guter Wirkungsgrad) 500 W/8 mit Neodymbestückung an RR M15
Man muss sich aber schon richtig was einfallen lassen, um die vielen Kabel zu schützen wenn Tausende Leute drauf rumlatschen, denn die ganze Truppe hatte vor und nach der Kundgebung eine Lauf-Demo gemacht und kamen 2x hinterher wieder auf den Platz marschiert. :roll:
Kabelbrücken für solche Längen hat nicht jeder Dienstleister im Gitterbox-Hochregal. Schnöde Kabelmatten verutschen outdoor definitiv und Förderbänder sind verdammt schwer.
Proppevoll der Platz , ... , du kriegst die Tür nich zu!
Un_löblicherweise hatten auch die fetten dunklen Wolken mehrmals am Tag demonstriert, was sie so drauf haben. :roll:
Damit keiner meint ich würde hier Unsinn verzählen --> hier ein kurzer Medienbericht:
http://www.swr.de/landesschau-ak…4034638/23sqpg/

Achja, ich hab noch 2 Stück 1" HT-Treiber von P.Audio (Typ BM-D340s) auf Lager.
Falls Deine IMG Schraubgewinde am HT haben, dann passen die, denn es gibt bei Kunststoffboxen dieser Preisklasse eine Menge Baugleichheiten.

Soffiten... schön, dann ist wahrschein der Hochtontreiber ganz geblieben

Grundsätzlich zu kleines oder zu wenig Material, was aber bei den meisten Reitturnieren der Fall ist

hattest für das Mikrophon einen Kompressor?

Stromausfälle sind nicht ungewöhnlich, wenn das so verkabelt ist wie es in den Vereinen so vorkommt
und jedes mal wenn die Kaffeemaschine oder der Kühlwagen angeht bricht die Spannung zusammen...
vielleicht war es aber auch nur eine Kabeltrommel die nicht abgewickelt wurde...
evtl. auch nur die Fritteuse die gerade mal angegangen ist...
wie ist der Strom in der Reitanlage verteilt; hängt da noch was ganz anderes mit drauf, von dem Du gar nicht weißt? oder gar ne Fotovoltaig-Anlage...
viel Spaß beim suchen

es könnte aber auch nur irgendwo ein Wackelkontakt bei einem Gerät sein....

Mal wieder ein Beispiel, wie jemand mit nur 4 Stück handelsübliche Heißluftföne eine ganze Fabrikhalle beheizen, ...
.. bzw. mit nur 4 Stück Pinspot 36 eine ganze Rockkonzertbühne Frontlicht machen will.
:idea: Wie heiß müssten die 4 Heißluftföne sein, und wieviel Luft müsste da pro Sekunde durchströmen, um damit die Fabrikhalle zufriedenstellend warm zu bekommen ?

Zitat

Problem:
# 4 PA Boxen IMG Stageline PAB 115 SW RMS 200W/ Peak 350W an
# RAM 1500 AMP pro Kanal Stereobetrieb bei 8 Ohm 500W.
# Mixer Yamaha MG 12/4
# Reitturnier ..... Lautsprecherkabel sehr lang, eine Seite ca. 100 m, die andere ca. 70 m, Kabelquerschnitt 2,5mm.
# Sprache, mit Hintergrundmusik.+ Mikrofone
3 Turniertage
Getränkewagen, Imbisswagen, Kühlwagen, Kaffeemaschinen, Waffeleisen, etc.

Alles anzeigen

Ich stelle mir jetzt diese 4 Böxle auf einem mindestens fußballfeldgroßem Outdorr-Areal vor. :shock:

Wo ist die Info, welche Stromanschlüsse vorhanden waren ?
Welche Geräte waren im Imbisswagen verbaut ? Zapfanlage mit Kühlfächern/schubladen
Hattet Ihr nur einen 5-poligen CEE 16A rot ? (also 3 getrennt abgesicherte Phasen?)
Oder gar nur 1x Schuko für Alles? Wenn JA, = grob fahrlässig verursachter Selbst-Schaden.
Oder hing das Zeug an irgendeinem kleinen Generator?

Auch für 2 Endstufen dieser Größe und 8 Lautsprecher hätte Schuko 16 A ausrereicht.
Aber es sollten (insbesonderen bei langen Stromkabeln) keine Wärme-Geräte im selben Stromkreis sein!
BTT:
Ob die R-1500 Einschaltverzögerung hat, und ob Ihr dann jedesmal vor dem mehrmaligen Wiedereinschalten der rausgeflogenen Sicherungen zuvor den Masterfader am Pult runtergezogen habt, ... das sind lauter solche Fragen die entscheidend für das Überleben der empfindlichen Teile sind.
:arrow: Wenn jedoch 3 von 4 Sofitten vergliüht sind, also sorry, da muss man doch von alleine drauf kommen - daß die Tonanlage extrem unterdimmensioniert war.
(siehe Beispiel Heißluftfön)

Zitat von "Peter Minnig"

Hallo,
ich habe ein momentan nicht recht lösbares Problem:
4 PA Boxen IMG Stageline PAB 115 SW RMS 200W/ Peak 350W an RAM 1500 angeschlossen, je Kanal 2 Stück durchgeschleift.
Der AMP hat pro Kanal im Stereobetrieb bei 8 Ohm 500W.

Nein, hat er nicht. Er hat an 8 Ohm 2x 325W. Und es lief nicht 8 Ohm sondern wenn 4 Kisten angeschlossen waren, auf 4 Ohm, da hat er 2x 575W. Das ist also schon mal deutlich über der Leistungsgrenze der Kisten (200 vs. 287,5W, das sind über 40% mehr!). Klar, die Impedanz ist nicht linear, das verdeutlicht aber schon mal, daß a. zuwenig Fachwissen vorhanden ist und b. das grundsätzlich falsch eingeschätzt wurde. Was die Hochtöner auch noch besonders belastet sind a. reingedrehte Höhen (egal an welcher Stelle in der Kette) und b. Übersteuern (auch egal, an welcher Stelle in der Kette), das bringt Clipping mit sich und c. Rückkopplungen.

Bei solchen Entfernungen sollte man sich übrigens überlegen, ob eine 100V Übertragung nicht sinnvoller wäre, macht auch die Kabel erheblich billiger.

genug des Schildkrötensyndroms (Übersetzung für den Restdeutschland :D, wenn einer auf dem Rücken liegt und alle Andere auf ihm rumtrampeln)

sehr interessant für den Thradsteller
http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=52&t=76290
lesen und lernen

Zitat von "marce"

* Richtiger Einsatz von geeignetem Material schont alle beteiligten Komponenten (Nerven, Geldbeutel, Material)

und Zuhörer

ich würde gerne mal wissen warum der Threadstarter in manchen Beiträgen runtergemacht und als völlig inkompetent dargestellt wird?
Das war eine ganz normale Frage und genau dafür ist dieses Forum da. NEIN er wird euch euren Job nicht wegnehmen. Er schreibt doch schon selbst, dass er das ehrenamtlich macht. Wohl aus Spaß an der freude.
Lasst eure schlechte Laune bitte woanders ab.
Der Umgangston in diesem Forum wird immer beschissener und das nicht seit gestern.

Danke
--------
Jetzt zum Thema:
Meiner Meinung nach kam einfach zu viel Leistung auf die kleinen Lautsprecher, wie andere schon geschrieben haben war die Anlage einfach zu klein.
Nächstes mal am besten ein paar geeignete aktiv Lautsprecher von den Kollegen ausleihen, dann spart man sich auch diesen Kabelwahnsinn mit Speakon.

...also ich habs mir jetzt 2x durchgelesen wo wird er denn "runtergemacht" oder auf ihm rumgetrampelt?
Das einzige was ich hier lesen kann sind Ideen, woran es gelegen haben könnte und Tips um so etwas zu vermeiden.

...vielleicht bin ich auch zu alt für solche Spielchen oder zu blind um zwischen den Zeilen etwas zu erkennen?

naja, wird schon werden. Interessieren tut mich´s trotzdem

lg, Donnerjahn

Zitat von "Vincent Amling"

ich würde gerne mal wissen warum der Threadstarter in manchen Beiträgen runtergemacht und als völlig inkompetent dargestellt wird?
Das war eine ganz normale Frage und genau dafür ist dieses Forum da.

Er hat nicht richtig gerechnet, kennt sein Equipment nicht, hat es falsch eingesetzt und Du hältst ihn für kompetent?

Zitat von "Vincent Amling"

NEIN er wird euch euren Job nicht wegnehmen.

Da hab ich keine Bedenken.

Zitat von "Vincent Amling"

Er schreibt doch schon selbst, dass er das ehrenamtlich macht. Wohl aus Spaß an der freude.
Lasst eure schlechte Laune bitte woanders ab.
Der Umgangston in diesem Forum wird immer beschissener und das nicht seit gestern.

Ich hab keine schlechte Laune. Ich bin's nur leid, jedesmal alles 5x schreiben zu müssen, weil man es das erste Mal nicht deutlich genug ausgedrückt hat. Und für 'ehrenamtlich' ist der Amp z.B. nicht ein wenig zu teuer? 4 Plastikkisten für ~200 Euro von Monacor und ein Amp mit 1.249€ UVP. Du bist dabei noch nicht auf die Idee gekommen, daß da irgendwas nicht so ganz zusammenpaßt?

..ach übrigens.. 'ehrenamtlich' ist kein Grund, sich kein Wissen anzueignen. Oder vorher mal jemanden zu fragen.

..oh, noch was.. die Leute mit dem harscheren Ton haben trotzdem kompetent und nachvollziehbar geantwortet.

Zitat von "Vincent Amling"

Danke

Bitte.

Zitat von "Vincent Amling"

Jetzt zum Thema:
Meiner Meinung nach kam einfach zu viel Leistung auf die kleinen Lautsprecher, wie andere schon geschrieben haben war die Anlage einfach zu klein.
Nächstes mal am besten ein paar geeignete aktiv Lautsprecher von den Kollegen ausleihen, dann spart man sich auch diesen Kabelwahnsinn mit Speakon.

wieso spart man sich den Kabelwahnsinn?

ist völlig egal ob ich Speakon-Kabel ziehe,
oder
Signalleitung + Strom
oder
irgendwas mit Funk mache

der "mehr oder weniger" Aufwand ist zu vernachlässigen;

ganz im Gegenteil, wenn ich Aktiven Lautsprechern bei so was einsetze, muss ich Diese deutlich besser gegen Regen schützen und auch gegen Leute die einfach mal den Stecker ziehen, was bei Aktive deutlich einfacher ist, als bei Speakon, vor allen von Samstag auf Sonntag nachts, wenn die besoffenen unterwegs sind, dann haste am Sonntag morgen auf jeden Fall wieder Arbeit alles zu kontrollieren... ob das nun einfacher ist.....wenn ich den Wahnsinn nur verlagere....

ach ja, Springreituniere finden im Sommer im freien statt :oops:

Zitat von "Reini"

wieso spart man sich den Kabelwahnsinn?

ist völlig egal ob ich Speakon-Kabel ziehe,
oder
Signalleitung + Strom
[...]

Es gibt immerhin die Möglichkeit, daß a. schon lange Stromkabel für sowas an der Location vorhanden sind und b. wäre es ja immerhin möglich, daß es dort, wo die Kisten aufgestellt werden irgendwo in der Nähe vielleicht auch ein paar Dosen vorhanden sind. Genauer gesagt legt

Zitat von "Peter Minnig"[...

Getränkewagen, Imbisswagen, Kühlwagen, Kaffeemaschinen, Waffeleisen[...]

das doch zumindest ziemlich nahe.

Zitat von "Reini"

der "mehr oder weniger" Aufwand ist zu vernachlässigen;

Das sehe ich auch so

Zitat von "Reini"

ganz im Gegenteil, wenn ich Aktiven Lautsprechern bei so was einsetze, muss ich Diese deutlich besser gegen Regen schützen und auch gegen Leute die einfach mal den Stecker ziehen, was bei Aktive deutlich einfacher ist, als bei Speakon, vor allen von Samstag auf Sonntag nachts, wenn die besoffenen unterwegs sind, dann haste am Sonntag morgen auf jeden Fall wieder Arbeit alles zu kontrollieren... ob das nun einfacher ist.....wenn ich den Wahnsinn nur verlagere....

Nun, kein Vorteil ohne Nachteil (ist jedenfalls meist so). Die aktiven geben als großes Plus dafür eben sehr viel mehr Betriebssicherheit. Die Angabe 'xxx Watt' sagt jedenfalls garnichts darüber aus, ob was kaputtgehen kann oder nicht, das weißt Du selber. Ein in die Boxen eingebauter Limiter ist natürlich auch keine absolute Garantie, aber ein immenser Schritt nach vorne in puncto Lebensdauer. Ohne genug Erfahrung und Fachkenntnis wird das nächste Mal mit Passivkisten vermutlich auch wieder genauso aussehen.

Zitat von "Waldschrad99"

Wenn jedoch 3 von 4 Sofitten vergliüht sind, also sorry, da muss man doch von alleine drauf kommen - daß die Tonanlage extrem unterdimmensioniert war.

Muss überhaupt nicht.

Die Kabellänge spielt in dem Kontext kein Rolle.
Ist zwar ein bisschen krank, Leistung über eine Strecke niederohmig übertragen zu wollen, aber so laut war es in dem Umfeld wohl eh nicht. War wohl auch nix anderes da.

Stromausfall als Chassiskiller? Eher unwahrscheinlich. Das Endstufen-Relais fällt ab (sollte es jedenfalls...), und wenn das wieder anzieht, ist die Lage längst wieder stabil.
Würde auch mehr das Netzteil vom Verstärker interessieren.

Verstärkerleistung über alles zu gross? Nö. Dann hätte es eher die Tt geschlachtet. Die doppelte Leistung sind nur ein paar dB mehr, das steckt selbst ein China-Chassis heute schon weg.

Den Eq hätte mich mir gerne mal angekuckt. Wenn man den Ht im Freifeld auf Distanz off axis so weit boostet, das es für die Disco-Jugend brauchbar klingt, hat man die Dinger schon deutlich überfahren. Die heute ach so modernen niedrigen Trennfrequenzen in den 2-Weg-Systemen besorgen den Rest.

ot:
Dererlei ländliche Freiluftvergnügen werden andernorts mit so 4-6 Druckkammerlautsprechern und einem 100V/100W Mischverstärker abgefrühstückt.
Mehr wie laut genug, viel weniger Arbeit und kaputt geht auch nichts.
Aber nee, das ist ja uncool...
Wer will, kann sich so was am 6./7. im Stadtpark mal ansehen. Das ist noch ein bisschen grösser, und die müssen auch noch gegen alte Rennwagen anbrüllen.
Und alles ohne "PA". :grin:

Ich darf doch sicher auch.
Kurz und knackig:

- Eine wunderschöne Möglichkeit im Anfängersegment (vor allem preisgünstige) Plastik/Holzkisten abzuschießen: Der Mensch am Pult hört seine Kisten nicht direkt.
Kommt dann ein Sprecher, der mal etwas lauter wird...

Zum Stromausfall:
- Wildes Stromgestecke kann nur im Elend enden
- Im Zweifelsfall jemanden fragen, der weiß was er tut.
- Vorab Informationen einholen, wer welche Anschlußwerte braucht. Stromanschlüsse größer als Schuko dürfen externe Standbetreiber gerne auch Geld kosten, das verhindert unsinnige Bestellungen.

Bei 100m Leitungslänge denke ich auch an 100V....

Mein Kaffee ist leer. Muß ich jetzt wieder arbeiten?
Armin

Zitat von "hell&dunkel"

Mein Kaffee ist leer. Muß ich jetzt wieder arbeiten?

Du oder die Kaffeemaschine.
Manche Fragen haben was existenzielles an sich...

Zitat von "Mechwerkandi"

Verstärkerleistung über alles zu gross? Nö. Dann hätte es eher die Tt geschlachtet. Die doppelte Leistung sind nur ein paar dB mehr, das steckt selbst ein China-Chassis heute schon weg.

Den Eq hätte mich mir gerne mal angekuckt. Wenn man den Ht im Freifeld auf Distanz off axis so weit boostet, das es für die Disco-Jugend brauchbar klingt, hat man die Dinger schon deutlich überfahren. Die heute ach so modernen niedrigen Trennfrequenzen in den 2-Weg-Systemen besorgen den Rest.

Nein, dem ist nicht so. Die PAB sind nicht supergroßzügig dimensioniert (naja, was will man für den Preis erwarten) und die Leistung mit 'paar dB mehr' herunterzuspielen ist genau das falsche! Es muß klar sein, wo die Grenze der Leistung ist und doppelte Leistung eben NICHT immer +3dB gibt sondern daß eine Mehrleistung oft von der Powercompression zum größten Teil aufgefressen wird. Und ja, die Leistung war zu hoch, die Soffitten werden nicht schnell genug hochohmig. Wenn die das an/aus über einen gewissen Zeitraum machen, dann bleibt die Wirkung einfach nicht aus. Spätestens, wenn eine Soffitte explodiert (oder vielmehr implodiert), sollte klar sein, daß daß die Leistung um ganze Hausnummern zu groß war. Außerdem hat er die Dinger, wie er selber schreibt, in Eigenregie eingebaut. Eine falsche Dimensionierung ist nicht ausgeschlossen. Ich bezweifle aber, daß eine andere Dimensionierung tatsächlich einen Unterschied gemacht hätte.

Zitat von "hell&dunkel"

- Eine wunderschöne Möglichkeit im Anfängersegment (vor allem preisgünstige) Plastik/Holzkisten abzuschießen: Der Mensch am Pult hört seine Kisten nicht direkt.
Kommt dann ein Sprecher, der mal etwas lauter wird...

Perfekt auf den Punkt gebracht. Aus dem Grund hätten auch andere Soffitten usw. kein anderes Ergebnis gebracht. Wer so eine Kabellänge liest, bei dem müssen die Alarmglocken angehen und damit rechnen, daß die Kisten nicht mehr hörbar sind. Allerdings hätte ich da nochmal nachgefragt, hätte ja sein können, daß 2 der PAB in der Nähe vom Pult waren.

Zitat von "hell&dunkel"

Bei 100m Leitungslänge denke ich auch an 100V....

Jup, sehe ich auch so. Ich weiß nicht, warum das bei der Umsetzung offenbar so unbeliebt ist..

Zitat von "Mechwerkandi"

Du oder die Kaffeemaschine.
Manche Fragen haben was existenzielles an sich...

:grin: