1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Hobby Forum
  4. Boxen & Boxensysteme

Ersatz alter Höchtöner (RH 1" SSD 1800) welche nehmen?

  • Wolf359
  • 12. Mai 2019 um 18:57
  • Wolf359
    Beiträge
    7
    • 12. Mai 2019 um 18:57
    • #1

    Hallo,

    ich hatte im Forum vor ein paar Wochen einen Beitrag weil ein Kanal des Verstärkers sowie der betroffene BassLautsprecher meiner Anlage "Klotz Nano 400" defekt waren. Das ist nun korrigiert. Allerdings merkt man jetzt auch, dass der Hochtöner nicht mehr so klingt wie jener an der anderen Box. Es dürfte daher nicht nur der 15" sondern auch der 1" etwas abbekommen haben. Ich bin zwar audiotechnisch kein Neuling, aber ich kenne mich bei PA Hochtönern wenig aus, weil es bisher nicht erforderlich war sich damit zu beschäftigen.

    Frage: Was für einen Ersatz schlagt ihr vor für den alten Rekus Heinz SSD 1800 (Model CD 1800-8/16)

    Hier der Link zum Datenblatt:

    ftp://ftp.renkus-heinz.com/Legacy_Product…SD1800_data.pdf

    Der Ersatz sollte kompatibel sein, da die Frequenzweiche, der Controller der Box und das Horn erhalten bleiben sollen. Hier der Link zum Bild der Box: https://images.app.goo.gl/UCMcQmoVQTKvJJg48

    Danke!

    Wolfgang

    5 Mal editiert, zuletzt von Wolf359 (12. Mai 2019 um 19:11)

  • schotte
    Reaktionen
    221
    Beiträge
    1.183
    • 12. Mai 2019 um 20:10
    • #2

    Hallo,

    entweder du bekommst da original oder kopierte Recons für oder gebrauchte original Treiber oder du hast da ein Problem weil ALLES andere an Treibern halt einen Eingriff / Anpassung an der Frequenzweiche mit sich bringt. Klang scheint dir ja eh net wichtig zu sein wenn du an solchen alten Schranzboxen mit einfachen Blechdeckel Treibern festhältst ... man könnte da wenigstens moderne 18Sound Treiber drinnen verbauen und die Weichen halt anpassen. Oder auf vollaktiv mit BMS 4550 umbauen. Das Problem ist aber auch das die alten original Dinger wohl sehr tief getrennt werden. Ging also auch wohl beim "Gas geben" kaputt. ^^

    ;) Schotte

    Einmal editiert, zuletzt von schotte (12. Mai 2019 um 20:25)

  • Wolf359
    Beiträge
    7
    • 13. Mai 2019 um 19:29
    • #3

    Hallo Schotte, danke für deine Info. :)

    In meinem vorigen Beitrag hatten wir das Thema schon durch, aber der Vollständigkeit halber sollte ich folgendes doch noch erwähnen:

    Die Boxen sind zwar 25 Jahre alt, aber wurden nur etwa 10 mal verwendet. Die klingen daher trotz "Blechdose" ausgesprochen gut. :) Ein Vergleich mit gebrauchten Nano 400 zeigte aber, dass die gebrauchten schwach klingen (dumpf und kraftlos) aber meine fast ungebrauchten Boxen ausgesprochen gut. Ich betreibe die Boxen auch mit dem originalen Sense-Controller, der den Frequenzgang dynamisch regelt und der genau auf die Boxen abgestimmt ist. Aus diesem Grund wird es vermutlich auch nicht ratsam sein den Hochtöner zu wechseln. Allerdings habe ich den 15" gewechselt (von orig. EVM 15L nach EV DL15X) und man hört im direkten Umschalt-Vergleich zur originalen Box kaum einen Unterschied. Also dieser Tausch war für mich okay.

    Zum Hochtöner habe ich noch folgendes herausgefunden:
    Ich glaube die Trennfrequenz ist zwischen 5 und 6 kHz. Ich meine das wo gelesen zu haben finde das aber nicht mehr.

    Ein Veranstalter hat die Hochtöner RH SSD 1800 seinerzeit getauscht gegen RCF ND1710MT3.

    Das stand in seinem Inserat da sie vor kurzem verkauft wurden.

    Aber auch das scheinen mittlerweile alte Hochtöner zu sein die man nicht mehr bekommt.

    Gebrauchte originale Hochtöner sind keine Option. Der eine HT den ich tauschen will ist nicht defekt, er klingt nur eine Spur dumpfer als der andere. (und die Gebrauchten klingen sicher nicht besser)

    Es wäre vielleicht einen Test wert den (bzw. die) HT zu tauschen, bevor ich mir deshalb neue Boxen kaufe. Aber mit dem SenseController machen vermutlich nur die originalen HT Sinn oder ich schmeisse den SenseController raus, der andere HT vermutlich nur verschlimmbessert und ersetze ihn durch einen StandardController mit EQ und Limiter (den ich dann auf mittlere Lautstärke kalibriere).

    Oder neue Boxen, hmmmm..... unschlüssig. Zumindest wären es diese (JBL SRX815) in der engeren Auswahl, was aber mit 2000.- zu kalkulieren wäre.

  • madmax
    Reaktionen
    495
    Beiträge
    5.386
    • 14. Mai 2019 um 20:11
    • #4

    Ich habe jetzt den anderen Thread nicht verfolgt; aber ich vermute, die Box hat DC bekommen aus dem defekten Amp.

    Bevor du nach anderen Treibern suchst, schau' dir erstmal die Weiche und deren Anschlüsse an.

    Es ist manchmal nur Korrosion an den Flachsteckern oder eine kalte Lötstelle. Oder ein ausgetrockneter Kondensator.

    Oder Rost im Luftspalt. (Schon gehabt; teure JBL-Treiber gerettet)

    Ebenfalls kann eine nichtmehr so gut funktionierende Sense-Steuerung Schuld sein.

    Paar alte Elkos...

    Ich weiß auch nicht, inwieweit sich die beiden Treiber gegenseitig beeinflussen, wenn einer defekt ist. Wie die Weiche oder die Sense-Geschichte beeinflußt wird.

    Mit solchen Kombis hatten auch andere; wie etwa EV oder Turbosound so ihre Probleme. Besonders wenn einer der 2-4 Treiber kaputt gegangen ist.

    Ansich ist der 1800 ist eigentlich nicht für dumpfe Kraftlosigkeit bekannt.

    Klingt halt typisch für seine Zeit & Bauweise.

    Den ND1710 gibts noch vereinzelt, scheint mir geeignet zu sein.

    Nachfolger könnte ND340/350 sein.

    Auf alle Fälle bist du aber gut 1000 Euro + los, wenn du 4 neue willst...

    Never stop a running System

  • e-on
    Reaktionen
    578
    Beiträge
    2.841
    • 16. Mai 2019 um 01:11
    • #5

    Ei, der Wolfi schon wieder, schau nur was die Großmutter für schöne Steine hat. Die werden dir noch lange im Magen liegen, denn du bekommst keinen einzigen davon ! Weil du ein deutsches Original mit einem falschen 15er versaubeutelt hast.

    :?:

  • Wolf359
    Beiträge
    7
    • 18. Juni 2024 um 12:29
    • #6

    Sorry, dass ich diesen Thread aus der Versenkung hole, ich schreibe nur eine Info für all jene die noch eine Anlage Klotz Nano 400 haben und Chassis erneuern wollen ohne das System komplett zu überarbeiten (was sich vermutlich kaum auszahlt). Wenn man dann in der Suche den Beitrag findet hilft es vielleicht jemandem, denn die Dinger sind immer noch im Einsatz. Ich sehe es als Abschluß meines Beitrages.

    Ich mache keine Dissertation sondern ich habe die müden Chassis in den Boxen durch Teile getauscht die man im Jahr 2024 kaufen kann.

    Damit klingen die Boxen wieder viel besser, auch wenn sie den Originalzustand vermutlich nicht erreichen. Aber sie klingen besser als die alten müden Chassis weiter zu verwenden.

    Nach einem Hörtest und einer Open Air Anwendung kann ich sagen, dass folgendes eine praktikable Lösung ist:

    Austausch 15" Tieftöner durch das Nachfolgemodell EV DL15X

    Austausch Hochtöner durch B&C DE500-8 Ohm

    Ich hatte verschiedene Hochtöner getestet

    Folgendes Ergebnis:


    RCF ND350
    Klingt schrill und etwas blechern, wenn man sie alleine hört.

    Sinustest: Er krächzt bei manchen Frequenzen.

    Ich habe den Hochtöner aber auch alleine mit dem Song "Abba - People need love" gehört, und es klirrt bei manchen Frequenzen, das hört man, wenn der Bass es nicht zudeckt. Und zusammen mit dem Bass irgendwie langweilige Höhen.

    Output (Lautstärke) des Chassis gleich wie DE500 (siehe unten), also ganz kräftig, aber nicht so transparent.

    Ich mag den Klang nicht, da kein klarer gleichmäßiger Klang über das Höhen-Frequenzspektrum kommt und sie klingen räumlich auch irgendwie flach.

    Eminence EPSD2002A-8

    4,5dB leiser als die DE500 und die ND350

    Klingt alleine ohne Bass angenehm, also nicht so schrill, auch wenn man die 4,5dB mit einem EQ erhöht.

    Im VollLautsprecher gesamt klingt es dumpf. Ich habe dann ab 1,5kHz einen Shelf mit +4,5dB drauf gelegt. Das ist notwendig, weil sonst bei meinen Boxen zu wenige Höhen kommen. Es klingt aber im Vergleich zum DE500 recht flach, obwohl es mir gut gefällt, dass die Höhen nicht so schrill sind.

    In meiner PA hätte ich Angst sie zu sehr zu belasten, denn man muss ihnen mehr Power geben.

    Ich denke für Beschallung in einer Disco könnte es passen, wenn der Hochtöner über den Köpfen ist, aber im Freien als PA würde ich den DE500 nehmen.

    Sie klingen sanft, krächzen nicht so wie der ND350, hören sich aber räumlich flach an und sind brustschwach.

    B&C DE500-8 Ohm

    Klingt alleine etwas schrill.

    Im Vergfleich zu den anderen laut, durchsetzungsfähig, recht klar mit räumlicher Tiefe, aber etwas hart. Ich denke für eine PA wo man gerne durchsetzungskräftige Höhen haben will eine gute Wahl. In der Box mit dem Bass sind die Höhen echt durchsetzungsstark.

    Für meine Anwendung ist das der Testsieger und ich werde sie in den Klotz Nano 400 verwenden.

    Ich werde die Höhen aber auch um etwa 2-3dB absenken. Das was man dann hört reicht immer noch.

    Ich denke sie halten länger, weil ich sie im Verhältnis zum Basslautsprecher absenken kann. Wer es gerne höhenlastig hat wird sich damit wohl fühlen.

    Sie sind nicht so seidig wie ich die originalen HöhenChassis empfunden habe (wie sie neu waren), aber sie sind klar und haben räumliche Tiefe im Gegensatz zu allen anderen getesteten Chassis.

    Nachsatz: Ich möchte auch keine Grundsatzdiskussion über Hochtontreiber anstoßen. Es gibt 100 Möglichkeiten ein Problem zu lösen. Ich habe das geschrieben, falls es jemanden mit dem gleichen Problem gibt, sodass derjenige nicht bei Null beginnen muss und ggf. auf meine Erfahrungen mit diesem System aufsetzen kann. Für mich ist das Thema damit erledigt.

  • URI
    Reaktionen
    78
    Beiträge
    117
    • 18. Juni 2024 um 15:52
    • #7

    Wenn dir der DE500 taugt,

    ich habe grade einen DE502 ( Nachfolger ) zum Testen da und der erste Eindruck war sehr positiv,

    hatte aber noch keine Zeit, mich länger damit zu beschäftigen.

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. IHOS DSP 6.4 / Kingray GPA415 FIR Designer .txt Dateiformat?

    ThomasA
    5. Oktober 2026 um 19:16
  2. Neuer Mixer in Sicht: Behringer FLOWCASTER

    funkbrother
    5. Oktober 2026 um 16:21
  3. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  4. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  5. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  6. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  7. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  8. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  9. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  10. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™