1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Hobby Forum
  4. Boxen & Boxensysteme

EV Eliminator 15" Basshorn als Subwoofer im Rudel sinnvoll ?

  • phattomatic
  • 11. November 2019 um 16:31
  • phattomatic
    Reaktionen
    16
    Beiträge
    194
    Marktplatz Einträge
    2
    • 29. November 2019 um 15:34
    • #21
    Zitat

    Mal der Reihe nach …

    Das Problem bei den alten Hornanlagen war von je her die Schlepperei der Bässe .

    So hat man natürlich so wenig wie möglich mitgenommen .

    Trieb man das zu weit ergab dies das viel zitierte "Tök Tök" oder schlimmer "Tak Tak" .

    Dann hat man versucht mit den "Kurzhörnern" einen Kompromiss zu finden .

    Das Ergebnis hat marce gerade sehr treffend beschrieben .

    Der Dumme bei diesem Durcheinander war der zahlende Kunde ,

    welcher nie so genau wußte was er nun bekommt

    und schließlich stand dann in den Ridern "no beans" .

    Ob das nun resultierende Resonator Gewummer Basswiedergabe ist ,

    muß jeder für sich entscheiden .

    Immer höhere Leistungen von Chassis und Amps haben taten das Übrige .

    Natürlich verlor man dadurch auch die Vorteile der Hörner

    bei richtig großen Anwendungen .

    Aber das konnte man sich dann schön reden .

    Alles anzeigen

    Das ist sehr schön zusammengefasst.

    In der richtigen Menge eingesetzt halte ich auch heute im Bassbereich Hörner (keine Kurzhörner oder Hybriden) für das klanglich beste Ergebnis. Denn man erreicht in der Tat den heutzutage erforderlichen Tiefgang, aber mit höherer Präzision. Und gerade bei Groß VA´s sollte man auch den Aspekt in Erwägung ziehen, dass mit weniger Hornmaterial das Selbe erreichbar ist wie mit mehr BR-Kisten. Wenn man sieht wieviele Doppel 18er heute auf manch einer 0815 VA´s schon aufgefahren werden plus Amping....Das Argument echte Hörner aus Handling Gründen nicht mehr einzusetzen kann ich nur zum Teil nachvollziehen. 60 Doppel 18er brauchen genauso viel Platz / Gewicht + mehr Amping als 24 Hörner. Bringen aber nicht mehr und klingen (hier kommt auch, zugegeben ein bisschen Geschmack ins Spiel,) nicht so gut / präzise.

    Mama Lauda....

  • Tom Wantler
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    619
    • 2. Dezember 2019 um 23:15
    • #22

    An dieser Stelle ist es wirklich schade das es das "party-PA-Forum" (RIP!) nicht mehr gibt. Da hatte ich mal vor 8? Jahren einen Beitrag bezüglich verschiedener Tests zu den Eli-Hörnern geschrieben.

    Im Test waren es 8 Stück, später haben wir nochmal 12 Stück ausprobiert. Dabei wurde pro Einzellmessung jeweils ein weiteres Horn dazu geschaltet und sich der Verlauf der nach unten bewegenden Grenzfrequenz (das "mehr" beim Tiefgang) angeschaut. Wenn man bedenkt das die Elis konstruktionsbedingt unterhalb von 60Hz abfallen, sollte man sich schon Gedanken über das vorwiegend angestrebte Musikmaterial machen.
    Für House, Psytrance und Techno funktionierten die Bässe hervorragend! Schon mit 6 Stück konnte man problemlos eine kleinere Halle beschallen. Auch das 12er Stack machte Live für ein Punkkonzert richtig Dampf!

    Trotzdem sind die Bässe verhältnismäßig groß, schwer und bringen vergleichweise mit einer modernen Kiste keinen allroundfähigen Bass (siehe Tiefbassschwäche) bei leider auch zu wenig SPL.

    Ich bin der Meinung das du mit einem modernen Bass und entsprechender Bestückung mehr Freude finden wirst, als die alten Elis zu restaurieren.

    Ich könnte mir beispielsweise sehr gut vorstellen aus den Elis ein paar nette Möbel oder Dekoobjekte herzustellen. Eine Art Einrichtungsgegenstand für Nerds :D

    Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und würde rein aus subjektiver Wahrnehmung der Vergangenheit behaupten, dass du mit einem BR mit B&C 18NW100 Bestückung problemlos vier der Eli-Kisten ersetzen kannst.

    Zitat von phattomatic

    60 Doppel 18er brauchen genauso viel Platz / Gewicht + mehr Amping als 24 Hörner

    Wer sagt denn das bei 60x 218er Konstruktionen (beispielsweise Festivals) die Bässe mehr Amping benötigen? Ich bin mir sicher das die erhöhte Anzahl einfach nur ein Kompromiss aus Abstrahlcharackteristik und der bestehenden Stromversorgung mit dem zu erwartenden Pegel darstellt. Bei so viel bewegter Membranfläche brauchst du am Ende nur noch einen Bruchteil der Leistung pro Bass hinein zu schieben, um trotzdem noch das auf Festival übliche Lautstärkeniveau zu erreichen. Auch bei dieser Frage Horn vs. BR oder BP wird das Musikmaterial sicher eine Rolle spielen. Ich kann mir nicht vorstellen das ein EDM Festival mit 24 Hörnern den selben subjektiven Eindruck vermittelt wie mit 60x BR :)
    Der deutlich höhere Kennschalldruck von Hörnern hin oder her.
    Aber ich lasse mich natürlich gern eines besseren Belehren.

    2 Mal editiert, zuletzt von Tom Wantler (2. Dezember 2019 um 23:24)

  • marce
    Reaktionen
    1.528
    Beiträge
    2.230
    • 3. Dezember 2019 um 06:55
    • #23

    Achtung, der Thread nähert sich einem Bereich, in dem er Kirchensteuerpflichtig wird...

  • hp
    Reaktionen
    131
    Beiträge
    743
    • 4. Dezember 2019 um 17:48
    • #24

    Wobei die "Eli" schon einen Sonderfall darstellt , da ursprünglich als 3-Weg Box gedacht .

    Mlgw. ist der Tiefgang durch die Trichterkonstante begrenzt , könnte man nachrechnen .

    Zitat von marce

    Achtung, der Thread nähert sich einem Bereich, in dem er Kirchensteuerpflichtig wird...

    Das hängt natürlich immer von den persönlichen Erlebnissen des Einzelnen ab .

    Zugegeben , die Jüngeren von uns können was Hörner angeht nur "glauben" .

    die Realität ist die Summe aller Fakten

  • treibsand
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.566
    Beiträge
    9.427
    Marktplatz Einträge
    1
    • 12. Dezember 2019 um 17:27
    • #25
    Zitat von hp

    Wobei die "Eli" schon einen Sonderfall darstellt , da ursprünglich als 3-Weg Box gedacht .

    Mlgw. ist der Tiefgang durch die Trichterkonstante begrenzt , könnte man nachrechnen .

    ?!?

    Wie meinen? Dreiwege? Ich glaube, du bist auf dem Holzweg.

    Die Eli1a war simpler Subwoofer - auch wenn das Konstrukt mit Tweeter als Zweiwegbox oder die Eliminator 10 mit 2" Horn (hochkant montiert) & (sehr gutem) Hochtöner vertrieben wurde.

    Das sind aber alles nur 'Abfallprodukte'.

    Eli 1a: rot

    Eli 10: grün.

    https://paforum.de/images/proxy/9…ba9d423e9de.jpg

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • Tom Wantler
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    619
    • 13. Dezember 2019 um 09:46
    • #26
    Zitat von treibsand

    ?!?

    Wie meinen? Dreiwege? Ich glaube, du bist auf dem Holzweg.

    Die Eli1a war simpler Subwoofer - auch wenn das Konstrukt mit Tweeter als Zweiwegbox oder die Eliminator 10 mit 2" Horn (hochkant montiert) & (sehr gutem) Hochtöner vertrieben wurde.

    Das sind aber alles nur 'Abfallprodukte'.

    Eli 1a: rot

    Eli 10: grün.

    https://paforum.de/images/proxy/9…ba9d423e9de.jpg

    Alles anzeigen


    Ach schau an, ich dachte es wäre genau anders herum gewesen :)

    Wie klang denn das Konstrukt mit Hochtöner? Weist du wie hier getrennt wurde? Ich kann mir kaum vorstellen das man den 15er so hoch hat spielen lassen.

  • hp
    Reaktionen
    131
    Beiträge
    743
    • 15. Dezember 2019 um 11:44
    • #27

    Also auch meines Wissens wurde die Eliminator 1 (es gab mehrere Varianten)

    ursprünglich als Dreiwegebox angeboten .

    Ob die auch ohne die Mittel/Hochtöner von EV geliefert wurde weiß ich nicht .

    Aber selbst zu meiner Anfangszeit war die Box höchst selten im Dreiwegebetrieb

    sondern weit häufiger als reiner Bass zu erleben .

    die Realität ist die Summe aller Fakten

  • hp
    Reaktionen
    131
    Beiträge
    743
    • 15. Dezember 2019 um 12:01
    • #28
    Zitat von Tom Wantler

    Wie klang denn das Konstrukt mit Hochtöner? Weist du wie hier getrennt wurde? Ich kann mir kaum vorstellen das man den 15er so hoch hat spielen lassen.

    Da wirst Du wohl niemanden mehr finden , der dazu etwas genaues sagen kann .

    Schon zu meiner Zeit waren die Elis meistens schon umgebaut und verbastelt

    so das eine objektive Bewertung für mich unmöglich ist .

    die Realität ist die Summe aller Fakten

  • phattomatic
    Reaktionen
    16
    Beiträge
    194
    Marktplatz Einträge
    2
    • 8. April 2020 um 19:49
    • #29
    Zitat

    Ob die auch ohne die Mittel/Hochtöner von EV geliefert wurde weiß ich nicht .

    Ja, das war ein 1824M oder 1823M Mitteltontreiber auf 8HD Horn und 2 StückT35 Hochtöner von EV. Trennfrequenzen kenne ich auch nicht.

    Mama Lauda....

  • Tom101
    Beiträge
    1
    • 15. Dezember 2024 um 09:16
    • #30

    Ich habe ein Paar Sentry IV von Ev, die sind obenrum mit den gleichen Komponenten bestückt. Da ist die Trennfrequenz bei 400Hz für den 1824M und bei 3.5kHz für den T35.

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 13. Oktober 2026, 21:00 – 23:00

Letzte Themen

  1. IHOS DSP 6.4 / Kingray GPA415 FIR Designer .txt Dateiformat?

    ThomasA
    5. Oktober 2026 um 19:16
  2. Neuer Mixer in Sicht: Behringer FLOWCASTER

    funkbrother
    5. Oktober 2026 um 16:21
  3. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  4. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  5. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  6. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  7. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  8. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  9. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  10. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™