Outline Victor Live Gehäuse berechen (B&C 18 pzb 46-8) (B&C 18 NW 100)

Lautsprecher Gehäuseberechnung mit Thiele Small Parameter

Parameter eingeben und vergleichen

Zitat von Msia7200

Oder habe ich etwas falsch eingegeben

Das kann ich hier gerade nicht beantworten, fehlt mir ehrlicherweise auch die Motivation zu.

Aber ich sehe nur die Simulation vom18NW100. Was ich meinte: wenn du von beiden Chassis die Parameter eingibst und die Ergebnisse gleich oder sehr ähnlich aussehen, dann sind die neuen auch kompatibel. Halbwegs egal ob das dargestellte gerade sinnvoll aussieht oder nicht.

Wenn du die Subs in irgendeiner Form verbessern möchtest, dann musst du auch etwas mehr Einarbeitungszeit investieren (oder jemanden beauftragen). Dann solltest du aber auch klar kommunizieren was du möchtest.

Zerbreche dir nicht den Kopf , du kannst den NW100 da reintun, das wird sehr gut gehen.

Der PZB46 ist in allen alten Nexo Kisten drin, dort habe ich schon den NW100 eingebaut, es wird nur besser

Da in einer Bassreflexbox i.d.R. das Hublimit des Chassis den begrenzenden Faktor bezüglich der Maximallautstärke darstellt, schau Dir halt mal den mechanischen Aufbau an.

Wickelhöhe der Schwingspule 18PZB46 21 mm

Tiefe des Luftspalts 18PZB46 8 mm

Differenz daraus 21 - 8 = 13

Das Ganze geteilt durch zwei, also nach jeder Seite 6,5 mm Hub, bevor die Spule anfängt den Luftspalt des Magneten zu verlassen.

Wenn man einen gewissen Klirrfaktor akzeptiert (der ja im Bass nicht so stark hörbar ist) kommt man also auf die angegebenen 8 mm Hub (X-max) in jede Richtung

Erläuterung:

Wenn die Schwingspule so weit ausgelenkt wird, dass sie nicht mehr die volle Luftspalthöhe ausfüllt, dann nimmt die Antriebsstärke ab. Das heißt es ergibt sich ein nichtlineares Verhalten des Antriebs gegenüber einer geringeren Auslenkung beim Schwingen der Membran, was einer Erhöhung des Klirrfaktors entspricht.

Wickelhöhe der Schwingspule 18NW100 25 mm

Tiefe des Luftspalts 18NW100 12 mm

Differenz daraus 25 - 12 = 13

Das Ganze geteilt durch zwei, also nach jeder Seite 6,5 mm Hub, bevor die Spule anfängt den Luftspalt des Magneten zu verlassen.

Wenn man einen gewissen Klirrfaktor akzeptiert (der ja im Bass nicht so stark hörbar ist) kommt man also auf die angegebenen 9 mm Hub (X-max) in jede Richtung

Du siehst schon, das da nicht viel um ist bezüglich des X-max bei den beiden Chassis.

Und wenn auch vielleicht 1 dB mehr herauskommt fällt das nicht auf.

Damit es merklich mehr wird, sollten es schon 3 dB mehr sein, aber das wird duch den geplanten Chassistausch nicht der Fall sein.

Wenn es im Bass merklich mehr schieben soll, hilft nur merklich mehr Bässe hinzustellen...

Wenn die alten Treiber schon recht "ausgenudelt" sind kann gut sein, dass sich auch die Nullage der Schwingspule (die ja an der ausgenudelten Membran bzw. Einspannung hängt) etwas verschoben hat.

Somit gerät diese beim Schwingen auf einer Seite schon eher aus dem Luftspalt als oben berechnet.

Dann können die neuen Chassis natürlich schon etwas bringen.

Das mit dem mehr Leistung würde ich nicht überbewerten, denn wie bereits erwähnt ist i.d.R. der limitierenden Faktor bei einer Reflexbox nicht die elektrische Belastbarkeit, sondern die maximale Auslenkung der Schwingspule bis sie das Magnetfeld verläßt.

Aber auch wenn man mal wirklich nur die Leistung betrachtet und den begrenzenden Faktor der Auslenkung komplett vernachlässien würdet, so brauchst Du für 3 dB mehr rein rechnerisch die doppelte Verstärkerleistung. Nur leider gibt es bei einem Lautsprecherchassis und hohen Leistungen auch eine Powerkompression. Will heißen, dass sich die Schwingspule erhitzt, dadurch einen höheren Widerstand (genau genommen eine höhere Impedanz) bekommt und dadurch bei der selben Spannung weniger Strom durch dies Schwingspule fließt. Und Leistung ist halt mal Spannung mal Strom.

Also wird der Bass bei sagen wir mal 2 kW anstatt 1 kW Ampleistung nicht die theoretischen 3 dB lauter werden, sondern "dank" der Powerkompression vielleicht 1 bis max 1,5dB lauter.

Du siehst, dieser Ansatz bringt nicht wirklich was. (außer dass Du das Chassis quälst und es daher deutlich weniger lang halten wird)

Also stellt man sinnvoller Weise die doppelte Menge Bässe hin, was schon mal bei der selben Leistung 3 dB mehr Schalldruck bringt.

Da man, wenn am Amp vorher schon 4 Ohm hingen (also zwei 8 Ohm Bässe parallel) und ein 2 Ohm Betrieb selten wirklich Sinn macht, nicht nur die Anzahl der Bässe, sondern auch die Anzahl der Bassendstufen und damit die Leistung verdoppelt, kommen hier nochmal 3 dB hinzu.

So hast Du insgesamt 6dB mehr Schalldruck und das ist schon recht deutlich spürbar. (wenn auch gehörmäßig immer noch nicht doppelt so laut)

Also: Wenn Du jetzt im Moment zwei Doppelachtzehner und eine passende Stereoendstufe dafür hast, dann wirst Du einen deutlichen Lautstärkegewinn nur haben, wenn Du an Boxen und Amping noch einmal das Selbe dazustellst.

--> Von nix kommt nix...

Zudem sind "Watt" auch historisch-variabel-flexibel.

"Früher" gab's Bass-Boxen, die mit 400W die gleiche Lautstärke erreicht haben wie heute Kisten, in die man 2KW reinschieben "muss".

Wenn man mal von aktuellen, professionellen 18" Chassis ausgeht, die weder für Abstimmungen auf 20Hz noch auf 80 Hz gedacht sind und nur eher kompakte Gehäuse und keine Riesenkisten benötigen, dann haben die im relevanten Bassbereich einen Wirkungsgrad von ganz grob etwa 95 bis 96 dB/1W/1m in einer "vernünftig" abgestimmten Bassreflexbox.

Wunder gibt es da keine, da es halt immer einfach die selbe Physik ist, die da am werkeln ist.

Mit 400 W bei der selben Lautstärke haben die alten Chassis entweder ein deutlich größeres Gehäuse benötigt, oder sie spielten eben nicht so tief runter.

Einspielen der Chassis ist HiFi-Unsinn.

Natürlich verändern sich die Parameter noch etwas wenn die Chassis in Benutzung sind,

aber im Betrieb "spielen sich die von selber ein".

Von deinem oben beschriebenen Maßen für das Innenvolumen geht der Port (+ Materialstärke des Tunnels) wohl noch weg, oder?

Dann könnte ich ja mal die Simulation bzgl. Leistung bei X-max anwerfen.

So, das sind etwa 130 L Netto und relativ tief abgestimmt auf etwa grob 33Hz.

Du siehst bei der Grafik "SPLmax" dass das Begrenbzende Element für die Maximallautstärke der Hub des Chassis im Bereich um die 50 Hz herum ist. Die Box ist recht tief getuned, daher kann sie im Bereich um die 35Hz auch deutlich lauter als bei 50 Hz.

Oberhalb etwa 90Hz ist dann die Membranamplitude eh nicht mehr das Problem, aber viel weiter hoch wird die Bassbox eh nicht betrieben werden.

In der Grafik "Pmax" siehst Du, dass die Leistung, bei der bei ca. 50 Hz das Xmax erreicht wird, grob zwischen 800 und 900 W beträgt. (Auf der Tuningfrequenz könntest Du so viel Leistung reinschieben, bist du die Schwingspule thermisch umbringst und du wärst immer noch unterhalb Xmax)

Da du anscheinend die FP14000 mit 4 der doppel 18"er Kisten und damit je Kanal an 2 Ohm betreiben willst, wo sie maximal 7000W liefert, würde ich folgendes vorschlagen:

7000W durch 8 Chassis ist 875W je Chassis. Das geht sich schön aus, dass da bei 50Hz und den 875W wir gerade so unser Xmax erreichen.

Ich würde daher den Limiter so einstellen, dass die Endstufe eben gerade nicht clippt.

Bei normalen Musiksignalen (also nicht gerade einem Sinus-Testton) dürfte das dann funktionieren.

(Mit einem reinen Sinuston und 875W Leistung würdest Du auf Dauer jede 4" Schwingspule grillen...