schutzleiter an laptop-netzteil?

Umständlich, aber hilft immer: Trenntrafo (ca. 100VA) vor das Notebook-Netzteil. Oder ein Netzteil mit gleicher Ausgangsspannung und mindestens gleichem Ausgangsstrom kaufen, das Klasse II isoliert ist (kein PE). Die große Zeit der Notebook-Netzteile mit Kaltgerätestecker ist inzwischen eh vorbei...

Ich hatte 100% das identische Problem und habe es mit einem Massetrennfilter bzw. Entstörfilter gelöst, z.b.

http://www.power-discounter.de/p5604.html

oder

https://ssl.kundenserver.de/s24950365.eins…2B%3D28662%3D29

Der Zweite ist von der Fa. Dietz, den habe ich mir gekauft.

Gibt es in jedem laden, der auf car-hifi spezialisiert ist. Sogar hier auf'm land hab ich das bekommen

Gruß
Matthias

Ich bitte um Entschuldigung für diese dumme Zwischenfrage:
Brummt es denn tatsächlich auch, wenn Laptop, Pult, Endstufe etc an einem Stromkreis hängen? Ich hab bisher immer gedacht, dass dieses Brummen auf einen Potentialausgleich zwischen zwei Stromkreisen (bzw Phasen) zurückzuführen ist, der über die Erdung geschieht.
Bin jetzt etwas verwirrt, zum Glück bin ich mit einer solchen Problematik noch nicht konfrontiert gewesen

Gruß, Simon

Doch, der filter löst das problem! Ich habe an meinem laptop eine externe soundkarte am usb hängen, creative extigy, und hatte das problem. Es schien mir auch etwas dubios, dass das abkleben des schukos das brummen entfernt. Hab' mich überhaupt gefragt, was mit dem schuko passiert, denn aus dem netzteil kommt ja 2-polige 19 V Gleichspannung raus. Aber zwischen der gehäusemasse des laptops und dem schuko hängen im netzteil irgendwelche elektr. bauteile zwecks entstörung glaub ich. Auf alle fälle entsteht durch das elektronische netzteil des laptops ein potentialunterschied, zwischen dieser masse und den anderen massen, wodurch die brummschleife entsteht. Es war bei mir auch weniger ein brummen, sondern ein ... ach, da fällt mir ein, ich hab's a aufgenommen! -> anzuhören unter http://home.arcor.de/matse/various/brumm.wav

Mein amp hat auch ein groundlift schalter, aber der behob das problem nicht. Es entsteht schon vorher zwischen laptop und soundkarte oder zwischen laptop und mischpult, ich weiß es nicht genau. Ist mir jetzt aber auch fast egal, denn der filter hat's behoben

Im übrigen hab ich auch kein netzteil mit eurostecker gefunden ... das wollte ich nämlich eigentlich zuerst machen.

Simon, ne Brummschleife entsteht normalerweise, wenn potentialunterschiede auf der masse vorliegen (nicht verschiedene phasen). Der erste ansatz zum verhindern einer brummschleife ist immer, den kram an eine steckerleiste zu hängen. Aber manchmal hilft das auch nicht.

Und im übrigen, guessi, schau auf den preis des filters!! Da kann man nicht viel geld in den sand setzen und wenn du nen kulanten händler hast, räumt der dir sogar die rückgabe ein, wenn's nicht geht

Matthias

Das prob mit dem brummen hatte ich auch schon mal.
Ich hab dann einfach an der Audio Verbindung zwischen PC und Mixer die Masse unterbrochen. Hat wunderbar funktioniert.

da ich ja bereits geschrieben habe, dass ich eine externe soundkarte benutze, die über usb angeschlossen ist, handelt es sich bei auch um eine rein digitale verbindung.

Das abkleben des schukos vom laptop netzteil beseitigte das geräusch und der dann später eingesetzte filter zwischen soundkarte und mischpult dann auch ... OBWOHL über usb. Warum, wieso, weshalb kann ich vielleicht nicht genau erklären, aber es war so.

Hast Du dir die wav datei von mir angehört??? Klingt es so??

Matthias

Hi,

Matthias M.:
Der Unterschied zwischen dem was du und was guessi macht ist der, dass du aus deiner rein digitalen USB Verbindung durch die Soundkarte eben ein analoges Signal "herstellst", welches du dann durch den Trennfilter entkoppelst/entkoppeln kannst.
Bei guessi ist das eben nicht möglich, da er nur die USB Verbindung hat, die er nicht auf analog umsetzt, da er ja sein Pult steuern/abbilden und keine Audio-Daten übertragen will.

so long,
Christoph

Ok, kapiert.

Aber dann entsteht das Geräusch doch nicht zwischen laptop und mischpult, sondern zwischen mischpult und den weiteren geräten - amp oder weiche -, weil durch das laptop-netzteil über das usb-kabel das mischpult ein anderes potential bekommt. Auf dem usb-kabel kann es ja kaum entstehen, da ja digital. Ich hatte den trennfilter ja probehalber nicht nur zwischen externe soundkarte und mischpult, sondern auch zwischen mischpult und amp und konnte das geräusch damit unterdrücken. Wäre das vielleicht ne lösung?

Und im übrigen fände ich es wirklich nett, wenn du, guessi, dir den wav-file, dessen link ich gepostet habe, mal anhören würdest und dich mal äußerst, ob das geräusch ähnlich klingt. Nach deiner beschreibung ja! Das ist ja nicht sooo viel aufwand, sich das anzuhören, oder?

Mich nerven ja auch manchmal leute, die antworten, obwohl sie noch weniger ahnung als ich haben *lol* (und manchmal damit das antworten kompetenter leute unwahrscheinlicher machen, obwohl es ja nett gemeint ist), aber wie gesagt ... nach deiner beschreibung ist das geräusch das gleiche und auf einer digitalverbindung kann das geräusch eigentlich nicht entstehen.

Gruß
Matthias

Zitat von "guessi"

die frage steht weiterhin, ob es

a) eine alternative zum abkleben des schutzleiters am laptop-netzteil gibt?
b) das abkleben evtl. toleriert werden könnte?

a) ja, z.B. das hier

http://www.reichelt.de/inhalt.html?SI…ROVID=0;TITEL=0

in ein passendes Gehäuse einbauen, Schuko-Anschlußleitung und Schuko-Steckdose ohne PE (entsprechend gekennzeichnet!) und mit Sicherung 0,63 A dran und Laptop daran betreiben.

Oder aber (auch schon gesehen): ein umgebauter USB-Hub (self powered), bei dem an der Speiseleitung (zum Rechner) die Abschirmung und die Stromversorgung nicht angeschlossen sind. Stromversorgung und Masse derselben sind stattdessen mit einem Widerstand verbunden, der eine kleine Grundlast simuliert die für die Erkennung des USB-Gerätes durch den Rechner sorgt. Viele USB-Hubs dieses Typs machen intern nämlich auch nichts anderes, weil sie ihre Stromversorgung ohnehin aus einem Steckernetzteil beziehen. Und die Datenleitungen bei USB sind ja symmetrisch.

b) nein. Wenn dann im Notebook-Netzteil irgendein Blödsinn passiert (Schluß L1 gegen PE-Kontakt) steht die Masse des Notebooks (Abschirmblech der Anschlüsse) unter Strom. Solange da kein weiteres Gerät dranhängt merkst du das nicht mal, aber spätestens beim Einstecken des USB-Kabels zum Pult kommt die böse Überraschung. Dann stehst du am FOH-Platz, "klebst" an deinem Notebook, kannst nicht mal schreien und verfluchst den Idioten, der dich an einen Stromkreis ohne RCD oder FI gehängt hat.

Hallo,

ja, ich wollte auch gerade vorschlagen, die 5V-stromversorgung auf der usb-verbindung zu trennen, da diese ja für den digital mixer wahrscheinlich nicht benötigt wird. Aber ich meine, da kann man doch auch einfach ein USB-Kabel nehmen, Masse und 5V trennen und in richtung laptop einen Widerstand zwischen Masse und 5V löten, oder?

Matthias

Kann funktionieren, muß aber nicht... Viele USB-Interfacebausteine versorgen sich tatsächlich aus den +5V der Leitung, auch wenn das Gerät in dem sie eingebaut sind ein eigenes Netzteil hat.

Ok, Antwort hier voll in Ordnung Ich bin eigentlich auch immer für Diskussion im Thread, wollte nur diesen nicht noch mehr mit "Amateur-Vorschlägen" belasten *g*

Ich hätte da noch eine Idee: Datenleitungen 1:1 durchschleifen und Spannung über einen potentialgetrennten DC/DC-Wandler laufen lassen. Ich muss zugeben, ich habe zwar nicht so schrecklich viel Ahnung von Elektronik, aber ich denke, das wäre erstmal einfacher als auch das Datensignal galvanisch zu trennen, oder?

Deine Experimente sind ja sehr interessant. Ist ja echt merkwürdig, dass die Spannung oder der Widerstand oder was auch immer eine Rolle für Win XP zum Erkennen des Gerätes spielt. Vielleicht solltest Du mal am Interface den Widerstand messen und dann so einen Widerstand dazwischen hängen .. grübel. Oder Du hängst ein zweites identisches Interface als Dummy an die Spannungsversorgung *lol*

Oder vielleicht müsste man auch bei WinXP ansetzen, dass man das Gerät richtig ansteuern kann, manuelle Installation oder so. Ich denke, man müsste plug&play doch auch umgehen können ...

Aber Du kannst ja momentan leider sowieso nicht weiter ausprobieren

Matthias

Zitat von "guessi"

Lösungen für die Netzseite:
# anderes Netzteil ohne schuko besorgen... (ob das so leicht austauschbar ist?)

In der Regel schon, ich hab mir selber mal ein Ersatznetzteil für mein Notebook (FSC Liteline) bei http://www.reichelt.de besorgt. Problematisch wird allenfalls bei den komischen Spezialsteckern z.B. von Toshiba..

Zitat

# immer eigenen FI mitnehmen und dann einfach beruhigt den Schutzleiter abkleben?

Das bringt gar nichts weil dir dann öfters mal der FI fliegen wird wenn der Ableitstrom (Entstörung!) zu hoch ist oder über die USB-Masse ein Potentialausgleich stattfindet...

Zitat von "guessi"

mal zur auffrischung folgende frage: was tut der schutzleiter an meinem netzteil?

- personenschutz im fehlerfall - bspw. phase an metallischem gehäuseteil

genau das

Zitat

- emv-abschirmung (?)

Ja, vor allem einen ganz bestimmten Teil davon: Die Entstörung/Unterdrückung von Netzrückwirkungen bzw. Oberwellen.

Zitat

was machen die hersteller bei den (nicht nur) aldi-netzteilen ohne schutzleiter, um diese funktionen zu erreichen?

Sie bauen das Netzteil nach Schutzklasse II , das kostet fast nichts extra (ein paar Plastikteile mehr) und entwerfen das Netzteil von vornherein so, daß zur Entstörung kein PE nötig ist. Die Notebook-Netzteile mit PE die ich bis jetzt gesehen habe waren entweder uralt oder stammten von Markenherstellern, die schon seit Urzeiten tragbare Rechner bauen und dabei immer wieder die gleichen, leicht abgewandelten Netzteilschaltungen verwenden. Von Apple z.B. kenne ich kein einziges halbwegs modernes Notebook-Modell, daß noch eine Kaltgerätebuchse im Netzteil hat - und wenn die nicht wissen was sie tun...