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Passivweiche

  • Anonymous
  • 3. Oktober 2002 um 13:16
  • Anonymous
    Gast
    • 3. Oktober 2002 um 13:16
    • #1

    Hallo!

    ich hab mir von nem freund mal ne passivsub weiche entwickeln lassen! wenn ich diese bauen würde käme ich auf nen preis von ca 32 Euro das stück! das ist mir aber eigendlich zu viel! gibts so was nicht fertig gebaut für weniger geld??? getrennt wird bei 150 Herz

  • NoWay
    Beiträge
    776
    • 3. Oktober 2002 um 13:32
    • #2

    150 Hz für 32 Euro, und da hast sicher noch nicht das Beste, fertig kriegst das normal nicht für den preis, bzw 150Hz trennt man normal nicht passiv. Ich würde die Kohle investieren wenns passiv sein soll. Andererseits, 6db/oct dürfte für 150Hz auch unter 32 Euro gehen, aber nicht mir profi Bauteilen.

    SaDis - Veranstaltungsservice

  • Anonymous
    Gast
    • 3. Oktober 2002 um 13:42
    • #3

    Die teile sind ausm conrad!

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 3. Oktober 2002 um 15:15
    • #4

    Lol 32 € ist schon billig für ne passive 150 Hz Weiche.

    was richtig ordentliches würde locker das doppelte kosten, oder noch mehr...

    P.s. passiv trennen ist bei bässen nicht sehr sinnvoll...

  • Skelly
    Beiträge
    192
    • 3. Oktober 2002 um 17:29
    • #5

    Thomas recht gibt...

    kommt auf die bauteile an...

    je höher die Leistung des Amps desto mehr Kupfer (Spule)oder so... :smile:was heißt auch teuer...

    um hier genaueres aussagen zu können solltest du mehr Angaben posten.... Leistung... Speaker usw...

    Bei Leistungsstarken Subs empfehle ich Aktiv zu trennen...

    Ansonsten versuchs mal bei http://www.intertechnik.de

    Südliche Grüße

    Skelly

    P=U²xI

  • Anonymous
    Gast
    • 3. Oktober 2002 um 22:12
    • #6

    Hallo!

    Ich kann leider keine zeichnung der weiche hochladen aber ich kann euch mal die bauteile sagen: es wird eine spule mit 12mH verwendet und eine kondesator mit 93 uf!

    gibt es vieleicht programme mit dem man eine weiche berechnen kann?

  • Anonymous
    Gast
    • 3. Oktober 2002 um 22:22
    • #7

    Ihr sagt immer passiv trennen geht net aber hk macht dat doch auch und bei denen gehts ja auch und auch bei 400 watt RMS also hat keiner einen bauplan von ner passiv weiche von hk???

  • DJ Detto
    Profi
    Beiträge
    2.178
    • 3. Oktober 2002 um 23:00
    • #8
    Zitat


    Thomas schrieb am 2002-10-03 15:15 :
    Lol 32 € ist schon billig für ne passive 150 Hz Weiche.

    was richtig ordentliches würde locker das doppelte kosten, oder noch mehr...

    P.s. passiv trennen ist bei bässen nicht sehr sinnvoll...

    @ Thomas,
    natürlich ist passiv trennen nicht sinnvoll, aber bedenke wenn 32 Euro schon ein Preisargument sind, was hat er dann noch für Alternativen?? Ich habe meine Subs auch nur passiv getrennt mit 12db/Oktave und habe mal Spasseshalber bei einem Test die KME CS 1122 und den aktiven Amp daran gehabt -> natürlich ein Unterschied wie Tag und Nacht, aber der Preis??? Also wenn Kohle da ist, dann aktiv ansonsten .... und bald (es wird ja bald Weihnachten) kommt auch die Umstellung aufs Bi-Amping :smile:

    @ Anonym
    und irgendwo habe ich hier gelesen bloss keine Eisenkernspulen nehmen - weiss z.Zt. nicht warum, aber die Weichen mit FE Kern klingen wirklich schlechter als die mit OHNE

    CU
    DJ Detto

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: DJ Detto am 2002-10-03 23:02 ]</font>

    Erfolg hat nur,
    wer das eigentliche Problem wirklich löst!!!

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 3. Oktober 2002 um 23:36
    • #9

    Spulen mit eisenkern sind absolut das letzte im Bass.

    Die kommen so schnell in die Sättigung :sad:
    Dicke Luftspulen würde gut gehen, aber naja bei 12 mH kann die kein mensch bezahlen.

    Mhh naja Hk macht das aber auch nur bei den Premiums so, darüber wird auf jedenfall Aktiv empfohlen und das nicht umsonst.
    außerdem so teuer ist das auch nicht.
    gebrauchte behringer weiche bei ebay unter 100 € und halt ne kleine endstufe für die tops.

  • Anonymous
    Gast
    • 3. Oktober 2002 um 23:43
    • #10

    die aktiv weiche is net so teuer aber die endstufe net jeder kann mit geld umsich schmeißen!

  • kaiser
    Beiträge
    467
    • 4. Oktober 2002 um 09:03
    • #11

    Wieso genau ist denn passiv eigentlich so scheisse? Ist da zuviel Leistungsverlust, oder klingen die Bässe dann unsaueber oder was?

    mfg Thomas

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 4. Oktober 2002 um 09:56
    • #12

    Guten Morgen,

    eigentlich ist gegen Passivweichen nichts einzuwenden, außer das sie:
    1. extrem unflexibel sind
    2. einen linearen Wiederstand bei Trennfrequenz erwarten um korekt arbeiten zu können
    3. Phasensauereien anrichten
    4. stark Leistungsempfindlich sind
    5. nicht gerne in Resonanznähe der Chassis arbeiten möchten ( spez. Subwoofer )
    6. Wiederstand haben und daher Leistung vernichten
    7. den Verstärker belasten können
    8. nebenbei exakt berechnet / gemessen werden sollten,
    usw...

    Ferrit und Eisenkernspulen scheiden bei Woofern völlig aus, Luftspule wird ein bißerl groß und da bleibt eigentlich, bei 12mH, nur ne Mundorf Null Ohm Spule als Alternative... die kostet alleine bald mehr wie ne Aktivweiche.

    Hast du 2 Woofer oder nur einen ?

    Bei zweien würde ich empfehlen jeweils einen bei den Tops zu postieren und dann zärtlich bei 200 Hz / 12dB zu trennen. Das fällt dann nicht so stark auf...

    geht auch mit einem aber er sollte dann immer nah an einem Top stehen.

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 4. Oktober 2002 um 10:15
    • #13

    Grüsze!

    Eisen oder nicht Eisen???
    Sorry meine Herren, aber da scheint es Verwirrungen zu geben.

    GERADE eine Mundorf 0 Ohm Spule (mit Traffokern) wird recht bald sättigen und verzerren, da sie fast keinen Luftspalt besitzt und deshalb die hohe Induktivität durch den Eisenkern holt.
    Eine Luftspule bedient sich nicht solch dreckiger Tricks, hat aber dafür sehr viel mehr Windungen -> höherer Widerstand.
    Feritkernspulen sind auch nicht das Wahre, da gibt's aber schon ganz gute mit Spezialverbundwerkstoffen, die könnte man bis einige 100W wohl nehmen. Dann aber teuer.
    Ideal (laut Verzerrungsmessungen in der HH vor längerer Zeit) ist eine I-Kernspule, sprich einen "normale" Spule mit einem "Stab" aus Eisenblechen in der Mitte. Der Luftspalt ist hier riesig, das Eisen bewirkt aber trotzdem eine Induktionssteigerung und man bekommt brauchbare Werte zu sinnvollen Preisen (für den Endkunden: Intertechnik).

    Fazit:
    Luftspulen verzerren nicht, I-Kernspulen kann man sich leisten :wink:

    mfg
    JF

    p.s.: Vergossene Wickel schaden bei diesen Leistungen nicht! Da bewegt sich sonst mit der Zeit sicher mal was.

    p.p.s.: Bei einer umfangreicheren Weiche mit mehreren Spulen die Ausrichtung derer zueinander optimieren, um Übersprechen zu vermeiden!

    p.p.p.s.: Keine metallischen Flächen oder Gegenstände in nächster Nähe der Spulen! Es gab' da mal eine Meßreihe im Netz wo nachgewiesen wurde, das alleine die Montage der Spule auf einer Platine den Induktivitätswert ändert!

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 4. Oktober 2002 um 10:31
    • #14

    JF

    Absolut richtig.

    Wobei die Mundorf als Kompromiss zwischen Sättigung und Wiederstand gedacht war.

    Die geht recht spät in Sättigung und hat sehr dicke Wicklungen.

    Abschließend kann man eines definitiv sagen: Passivweichen haben bei Subwoofern nichts verloren... und sind im besten Falle eine Notlösung.

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

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