2x12/2" Top B&C + BMS

    der MH ist ein mitteltöner unter 180hz im reflex nicht zu gebrauchen.


    du zu leicht dünne membran.


    der 12P520 kann Bassreflexh sehr gut und hat einen tolle frequenzgang ist passiv leichter als der Mh32 oder MB 700 in den griff zu bekommen, da er schnurgerade bis ca. 2,5khz läuft

    der mh und der mb machen so einen höcker bei 1khz und einen bei 2khz dazweichen gibts ne senke.

    dadurch muss mann entweder was in kauf nehmen oder tiefer trennen.

    was bei 1,5" nciht geht. bzw. die Treiber schon arg beutelt.


    also der RCF 12P520 ist die Waffe kauft den und werdet glücklich.


    B&C mag gute lautsprecher bauen. aber RCF und 18soudn bauen den eine oder anderen besseren.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    tthorsten: bei wieviel Hertz würde man den 12P520 dann trennen?
    Aber so laut wie der 12MH32 oder 12MB700 wäre der RCF dann doch nicht. Aber darauf kommt es ja auch nicht an.. :wink:

    Wolfgang: Trotzdem vielen Dank für dein posting.. :smile:
    Kommt man mit einem doppel 12"er wirklich nicht über 102dB/1w/1m?
    Der 18Sound MB700 oder der B&C 12MH32 müssten das doch packen. Der MB700 hat 103dB/1w/1m und der MH32 101,5dB/1w/1m.....
    und das reicht nicht um mit zwei Stück über 105dB zu kommen? hmmm

    Gibt es im Netz irgendwo pläne von dem GAE oder dem Ohm TRS Top? Die Zeichnungen auf der Homepage bringen mir nicht so viel...


    Ulrech

    P.S.: Ich habe noch eine offtopic-Frage: Mit welchem Mic kann man am besten eine akustik-Gitarre abnehmen? Also nicht für einen Live Auftritt sondern um sie mit dem Computer aufzunehmen. Ich habe in einem anderen Brett gelesen, dass das Shure Beta57 dafür geeignet ist. Stimmt das?

    @multi

    für die Gitarre zwei Condenser griffbrett udn loch.


    der 12P520 ist schon ein bille leiser.

    aber du willst doch BR tunen und was nutzen dir da feder leichte membranen, die reissen.

    nix.

    also lieber 2db verschwendne und untem rum ordentlich rums haben.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Grüsze!

    Ja, wenn man ein Fullrange-Top haben will dann lieber auf Wirkungsgrad verzichten und dafür Bässe!
    Was bringt einem ein Hochwirkungsgrad-12"er, der ab 350Hz 100dB schafft, aber bei 100Hz nur 90dB? Um einen halbwegs linearen Frequenzgang zu erreichen müßte man mindestens 6dB per Weiche vernichten!
    Daher lieber gleich ein Chassis mit etwas weniger Wirkungsgrad, weniger Mittentonanstieg (den man ja sowieso nicht nutzen kann) und dafür einsetzbar ab 70Hz.

    @ tthorsten: Der 520er scheint interessant zu sein, was hast du denn daraus gebaut? Womit wie kombiniert?
    Hast du auch einen Vergleich mit dem 530er gemacht?

    mfg
    JF

    JF

    der 520er ist im EVO drin in der RT4 in TX24 und vielen andern boxen.

    Mit dem liegt mann sehr gut .

    wobei MB 700 von 18sound und MH32 B&C auch ihre berechtigung haben.
    letztesere sind ja im Acess Director etc. drin.

    den 53oer hab ich nicht gehabt. nur dne 540er mal , da der zuerst auf dem markt war und dannder 530er udn 520er nach geschoben wurden.

    der 540er ist ein gutes bassiges 12" chassis gewesen.

    mit H100 udn dem un säglichen EV 1506 habe ich nach monaten der forschung ein brauch bares böxle hin gekommen.


    Mit dem 520er werde ich jetzt wohl meine Mittelgrosse 2x12" 1" box bauen.

    wenn ich mihc nicht doch für nen emminence Kappa 12 entscheide.

    wobei ich eigentlich keine lust auf emminence habe.


    Meine EV 12l udn FAne Studio 12l werde ich wohl bei ebay versteigern.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Wieso sollte man da dieses Problem los sein? Es wird nur noch schlimmer, weil die Chassis noch weiter von einander entfernt sind. Der Erfinder dieses Prinzips, der Amerikaner Joe D'Appolitto, fordert eindeutig eine Entfernung von 1/2 Wellenlänge, maximal 2/3 Wellenlänge der obersten Frequenz der so angeordneten LS. Praktisch erwiesen hat sich maximal 1 Wellenlänge, weil 2/3 häufig nicht eingehalten werden kann.

    Das D'Appolito-Prinzip hat gegenüber normaler Säulenanordnung einzig und allein den Vorteil, dass der Hochton auch noch aus den akustischen Zentrum kommt, auf Kosten der kohärenten Kopplung (es sei denn, man könnte 1/2 Wellenläng dabei einhalten).

    JF: Es soll kein Fullrange-Top werden, oder spricht man schon von einem Fulrange-Top, wenn es ab 120Hz gut gehen muss? hmm. :???:

    tthorsten: Die Gitarre hat schon einen Tonabnehmer. Das war dann wohl eine ziemlich dumme Frage.. :sad:
    Aber welches Mic ist denn für den "Gesang" im Proberaum gut?

    Wäre eine Box mit dem 12P520 dann schon Fullrange tauglich, oder doch nur als reines Top einsetzbar?

    Wolfgang:

    Zitat

    Der P520 ist in den Fohhn-Tops drin. Wenn Du mal Gelegenheit haben solltest zu Thomann zu kommen, hör Dir das mal im Vergleich zur sogenannten "R-Serie" an...


    Werde ich machen... :smile:

    Meine alten Tops waren auch nach dem D appollito prinzip angeordnet. Das war die Musikerbox 212/H von Visaton, die 12"er werden dort erst bei 4000Hz getrennt bzw. sie laufen ohne Frequenzweiche!

    Aber ob ich die neuen Tops dann auch so anordnen werde nach der Kritik von Jens..hmm :smile: keine Ahnung. Eigentlich bringt es ja doch mehr Vor- als Nachteile, oder?

    Meine Hifi-Boxen sind auch nach dem D appollito angeordnet und mit dem Klang von denen bin ich sehr zufrieden....

    Vielleicht diskutiert ihr noch ein wenig über die anordnung, dann weiß ich mehr.. :wink:


    Ulrech

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Multisync am 2002-12-10 19:16 ]</font>

    @mulit


    also fullrange fähig sit das schon.

    es kommt halt drauf an, was mann für ansprüche an den tiefgang und den spl hat.

    die RCF s mahcen auf alle fälle

    40hz tiefer als die MH geschichte.

    die MH geschichte wird so bei 140 -120hz aufhörne.

    die RCF sache so bei 80hz.

    bei vollem pegel.


    das Top ganz klassisch als zeite.

    1" 12" 12" und gut.

    kein dappolito oder so nen kram .

    es sei denn mann will dnen wedge mit limmer banae bauen.

    dann sit es zwangsläufig ein dappolito.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Wie gesagt das Top muss erst ab 120-130Hz gut übertragen.

    Den MH wollte ich ursprünglich als BR verbauen. Ein paar Seiten vorher hatte mir da "Martin" einen schönen F-gang, bei 25Litern und auf 100Hz getunt, rausbekommen.
    Das Top würde dann laut simu ab 120Hz gut gehen.

    Ein 1"er kommt mir etwas zu schwach vor für zwei 12"er. Deshalb hatte ich ja an einen 2"er bzw. 1,5"er gedacht.

    Das top will ich nicht als wedge sondern als "Frontbeschallung" einsetzen.


    Ulrech

    Grüsze!

    Die Hochwirkungsgrad-12"er haben ihren hohen Wirkungsgrad erst ab >200Hz!
    Super für kurzes Horn, das man sowieso bei 200Hz trennen muß. Schlecht bei direktstrahlend und 120Hz Trennfrequenz ...

    D'Apollito mit 12"er, großem Horn und 1,5-2kHz Trennfrequenz? DAS kann doch nicht euer Ernst sein? Die vertikale Einschnürung beginnt dann bei 300Hz, bei 6-800Hz dürfte man dann einen "Laser" haben und darüber zerfällt die Schallabstrahlung in Willkür - man bekommt irgendwas. -> Die 12"er so nahe zusammen als möglich und eventuell den unteren nur als Grundtöner verwenden.

    mfg
    JF

    Zitat


    Multisync schrieb am 2002-12-10 23:32 :

    Ein 1"er kommt mir etwas zu schwach vor für zwei 12"er. Deshalb hatte ich ja an einen 2"er bzw. 1,5"er gedacht.

    Meinst Du nicht, dass ein BMS 4548 mit 2 Kappa 12 mithalten kann? Wenn man diesen bei 1,2k ankoppelt, müßte die Sache doch eigentlich ganz gut funtionieren.

    AX

    Macht der Kappa 12" auch ein bischen Bass,sprich für Fullrangeinsätze, oder ist das ein reiner low/mid für Topteile?