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Endstufen Dimensionierung

  • djobi
  • 17. Juni 2004 um 13:01
  • djobi
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    • 17. Juni 2004 um 13:01
    • #1

    hallo zusammen!
    Ich stehe gerade vor dem Problem ein neues Amprack zusammenzustellen. Die Anlage hat einen Systemcontroller (prozessorgesteuert). Jetzt die Frage: Wie soll ich die Endstufen dimensionieren?

    Die Höhen haben 100W an 16 Ohm. Reicht da ein Amp der 150 W an 16 Ohm schafft? Oder besser mehr?

    Die Bässe haben 800W an 4 Ohm. Kann ich da eine Endstufe mit 1200W an 4 Ohm nehmen, oder lieber mehr? Oder reicht auch weniger?

    Ich möchte natürlich genug Leistungsreserven, damit ich nen sauberes Signal bekomme; gleichzeitig will ich natürlich auch die Pappen nicht abschiessen (was der Controller mit Sense-Leitungen hoffentlich so oder so verhindert). Also - wie viel Amping-Overhead macht Sinn, was ist zuviel des Guten, wieviel sollte ich mindestens einplanen?

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
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  • KlangTerrorist
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    • 17. Juni 2004 um 13:33
    • #2

    Deine Dimensionierung langt würde ich mal sagen. 1,5x die benötigte Leistung passt.

  • ewok
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    • 17. Juni 2004 um 14:46
    • #3

    vielleicht kann dir auch umfassender geholfen werden, wenn du verrätst welches Material du eigentlich verwendest.....

    ....schliesslich gibt es zwischen "Hochtöner" und "Hochtöner" dann doch den ein oder anderen Unterschied... :roll:

    800Watt zu 100 Watt hört sich auf den ersten Blick... naja, sagen wir "merkwürdig" an....

    Tom

    http://www.partyontour.de

  • HippeliPA
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    • 17. Juni 2004 um 15:22
    • #4
    Zitat

    800Watt zu 100 Watt hört sich auf den ersten Blick... naja, sagen wir "merkwürdig" an....

    Ich habe mich schon gefragt: Und was für Mitten?

    100Watt 16Ohm hört sich nach dem heftigen 2" Druckkammertreiber an, aber womit gehst du auf die Mitten-Pappe mit ca. 200-300W?

    Ein Top mit 100W als Zweiwegsystem ist schon sehr wenig.

    Grüße, Mario
    PS: Jeder Weg aktiv rules!

    no virtual - no line - no EQs

  • djobi
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    • 17. Juni 2004 um 17:52
    • #5

    konkret geht es um die HA215 und HA218 von Hitec Audio.
    Im Top sind 2 Stk 4583 Gauss (400 watt, 8 ohm) und ein 2" JBL Horn (100W @ 16 Ohm). Top somit insges. 900W.
    In den Bässen (2x18") sind auch Gauss (also 800W), wenn ich nicht irre.
    Das Ganze wird dann 3 Wege aktiv angefahren.

    Meine Frage war - neben diesem speziellen Fall - aber auch allgemeiner Art. Soll ich KTs Antwort nehmen - Chassisleistung x 1,5 = Ampleistung, oder reichen 20% Overhead? Wie orientiert ihr euch da?

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  • Fossi
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    • 17. Juni 2004 um 19:30
    • #6

    Die Endstufe für die Treiber würd ich wesentlich grösser Dimensionieren, so 2*500W-700W an 8Ohm dürfens schon sein.
    Es gibt dazu auch schon einige Threads hier...

    Wichtig ist viel Headroom für die Treiber, kurzzeitig verkraften die einiges mehr als die angegebene Belastbarkeit.
    Bei Pegelspitzen sollte die Endstufe da nicht schlapp machen.

    blubb.

  • djobi
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    • 21. Juni 2004 um 11:57
    • #7

    mhh .. ok. aber laufe ich nicht gefahr durch zu grosse Amps die Treiber abzuschiessen?

    Und wenn ich für den HT Bereich schon soviel Leistung verbaue - wie siehts dann mit den Bässen aus? Doch besser schon 2x2kw?

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  • KlangTerrorist
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    • 21. Juni 2004 um 12:07
    • #8

    Lieber zuviel nehmen, dann ist die Gefahr des Clippings sehr gering.
    Zuviel kann es eigentlich nicht so schnell sein.
    Vielleicht 1KW auf nen Hochtöner, aber kommt auch immer drauf an was verbaut ist. (z.B. BMS-4590 da kann man ruhig 1,4KW draufgeben, oder unsere MT´s, die brauchen auch satt Leistung....)

    Da wundern sich schon manche wenn wir mit einer Amp, die 2x 1,6KW an 4Ohm bringt nicht unsere Bässe, sondern unsere 4 10er Pappen pro Top ansteuern.

  • HippeliPA
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    • 21. Juni 2004 um 16:06
    • #9
    Zitat

    Da wundern sich schon manche wenn wir mit einer Amp, die 2x 1,6KW an 4Ohm bringt nicht unsere Bässe, sondern unsere 4 10er Pappen pro Top ansteuern.

    Jo, da wundere ich mich auch... So wenig?
    Zum Glück komme ich im Top mit weniger Pappen aus, doch die geniesen dann auch ne LAB.GRUPPEN fP6400 für 12"

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  • rockline
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    • 21. Juni 2004 um 19:18
    • #10
    Zitat von "djobi"

    konkret geht es um die HA215 und HA218 von Hitec Audio.
    Im Top sind 2 Stk 4583 Gauss (400 watt, 8 ohm) und ein 2" JBL Horn (100W @ 16 Ohm). Top somit insges. 900W.
    In den Bässen (2x18") sind auch Gauss (also 800W), wenn ich nicht irre.
    Das Ganze wird dann 3 Wege aktiv angefahren.

    Meine Frage war - neben diesem speziellen Fall - aber auch allgemeiner Art. Soll ich KTs Antwort nehmen - Chassisleistung x 1,5 = Ampleistung, oder reichen 20% Overhead? Wie orientiert ihr euch da?

    Vorweg........das ist ein System mit alten Treibern (technisch veraltet), welches nicht unbedingt zu den bestklingenden gehört - aber egal.

    Nimm folgendes:
    Für die Bässe (wahrscheinlich EV 18B - kein Gauss) eine Stufe mit 2 x 1200 Watt an 4 Ohm. Die gleiche Stufe für die beiden 15er (sollten eigentlich auch EV sein!?), und für den JBL 2445J (oder ist es schon der 2450?) eine Stufe mit 2 x 600 Watt an 4 Ohm. Für den HF Treiber würde ich eine günstige Yamaha P4500 wählen, für die Bässe und Mitten wären Yorkville AP4040 eine sehr ordentliche, halbwegs bezahlbare Lösung.
    Besorge Dir unbedingt einen anständigen Controler, um den bösen JBL Treiber einigermaßen zu bändigen. Ansonsten laufen die Leute davon......

    Wobei ich meine, dass die Leute bei Musik Produktiv (Hitec) auch mal TAD Treiber in ihre Hitecs geschraubt hatten. Das klang dann recht gut! Hinter dem JBL Horn könnte also auch ein Wunderschatz stecken :wink:

    Mehr als 1200 Watt würde ich den Subs und Mitten nicht zumuten, der HF Treiber braucht auf jeden Fall Headroom ohne Ende - eine Stufe mit irgendwie 100 Watt an 16 Ohm ist zu knapp!
    Stefan

  • djobi
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    • 21. Juni 2004 um 22:45
    • #11

    rockline: veraltet mag sein, aber auf unseren Schulpartys (so vor 5 Jahren) haben die Boxen immer gut gerockt. Ich hab das System mit passenden Systemcontroller auch zu nem fairen Kurs erstanden.

    Im Top sind definitv Gauss-MT mit JBL-HT-Treiber drin. Bässe müßte ich mal schaun.

    Ne P4500 hätte ich sogar noch da. Und nen KMT SG-500 (2*500W) oder ne AB 1200 (2x600W).

    Ansonsten überlege ich kurzfristig für Mid/Bass die TA 2400 bzw. 3200 zu ordern, da ich das System wohl am WE brauche ... ?

    Noch jemand sinnvolle Tips?

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  • rockline
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    • 22. Juni 2004 um 14:54
    • #12

    Haste die von TDA?
    Die Idee mit den T Amp scheint ja ganz gut zu sein, bei den beiden AB und KMT Stufen würde ich der KMT den Vorzug geben. Die Leitsung ist jedoch für Low und Mid definitiv zu lasch! Nimm auf jeden Fall die P4500 für die Treiber, die clipt nie!
    Stefan

  • djobi
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    • 24. Juni 2004 um 10:54
    • #13

    nee, sind nicht von TDA. Hatte die Dinger früher immer von NewNoise.
    Sind jetzt aber bei ner Bandauflösung abgefallen.

    Die beiden Tamps sind gestern angekommen, die kleine AB hörte sich bei den Höhen auch ganz nett an, vll versuche ich nochmal die Yamaha (obwohl ich letztens den Eindruck hatte das die mehr rauscht)

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  • test
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    • 24. Juni 2004 um 17:58
    • #14

    um mal ein praktisches beispiel zu geben:
    ich fahre mein bms-holz bei aktiv so:
    xta,
    qsc pl1.4 für 2''
    qsc plx3402 für 2*12''
    das geht gut und hat ausreichend headroom. such dir ein paar amps die ähnliche leistung haben und es rockt (oder tecnot :wink: )

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
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  • djobi
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    • 25. Juni 2004 um 01:26
    • #15

    mhh, ok -
    die Qsc Pl 1.4 macht 300/W8Ohm,
    die plx 3402 macht 1100W/4Ohm
    währe jetzt noch interessant zu wissen für ne Leistung / Impendance deine BMS-Sachen haben!

    PS: Wenn dann bitte ROCK! *schauder* :-))

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