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CEE auf Schuko selbst bauen!?

  • Stefanvolkersgau
  • 22. Juni 2004 um 16:59
  • tufkajck
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    Beiträge
    3.334
    • 23. Juni 2004 um 17:11
    • #21

    Die Frage beantwortet sich selbst. Wieviel kannst du ziehen, wenn du 16er Automaten dran hast?
    Das ist dann auch kein Adapter mehr in diesem Sinne.
    Sonst wär ja ein Kasten von Euro 63 auf gesicherte Schukos auch ein Adapter.

    Uebrigens, soschnell brennts auch nicht. Aber so BrettchenSteckdosen sollten einfach nicht in Umlauf sein, weil mal keine ordentliche Möglichkeit fürne Zugsentlastung besteht, und auch wenn mal was auf die Konstruktion drauffällt, sollten nicht gleich blanke Metallteile hervorschauen. Ausserdem kann dann gut sein, dass keine Aderendhülsen verbaut wurden, und dann sind das halt tickende Zeitbomben, womal was ausfällt, vielleicht die Erdung, oder der Nulleiter.
    Eine Erfahrung, die man irgendwie nicht braucht.

  • Backliner286
    Verifiziert
    Beiträge
    324
    • 23. Juni 2004 um 17:17
    • #22

    Wenn 16 A Automaten Dazwischen hängen ja

    Da in dieser Konfiguration über den Schucko Stecker max 16A gezogen werden können

    und sollte ein Kurzschluss entstehen kann dieser Kurzschlussstrom sich nur bis 16 A hochschaukeln Und der Automat verabschiedet sich

    Ohne Automaten würde sich der Kzsstrom auf 32A hochschaukeln und dann erst den 32er Automaten werfen bis es aber soweit kommt ist dein Schucko oder dein Kabel schon Gummisuppe will sagen verschmort


    zum Thema Feuerwehr und Elektroahnung:

    Bei uns hier oben gehören Elektrogrundkenntnisse mit zur Ausbildung zur/m Feuerwehrfrau/mann

    MFG Backliner286

  • Backliner286
    Verifiziert
    Beiträge
    324
    • 23. Juni 2004 um 17:39
    • #23
    Zitat von "Jack"

    Uebrigens, soschnell brennts auch nicht.

    Darauf sollte man sich aber nicht verlassen

    MFG Backliner286

  • chb
    Beiträge
    895
    • 24. Juni 2004 um 07:57
    • #24
    Zitat von "Backliner286"

    Wenn du näheren Kontakt zu den Leutchen hast,mach sie doch bitte darauf aufmerksam dass sie sich unter Umständen selbst Arbeit verschaffen

    Weiss zwar nicht wie die Regeln Bei euch in Österreich sind
    aber ich glaub nicht dass das bei euch erlaubt sein soll

    Und Du willst sicherlich noch länger Deine eigenen 4 Wände haben
    wie bis zum nächsten Stadtfest.

    Sag mal ist das ne Feuerwehr oder ne Feierwehr (sorry aber ne Feuerwehr die sich nicht mit Regeln auskennt) :cry:


    ja die vorschriften hier bei uns sind annähernd die selben wie in de (eu-harmonisierung). näheren kontakt hab ich zu denen keinen, kann mir aber die entsprechende antwort vorstellen, wenn ich mich da "einmische" - da halt ich lieber mein klappe. und wenn das zelt abfackelt, wirds unser haus auch überleben, weil so dicht stehts dann doch nicht daneben.

    grüße
    christoph

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 24. Juni 2004 um 08:39
    • #25

    Öhm, diese sog. "Schweine-Adapter" sind nun mal die Regel...
    ...fast jeder hat einen im Schrank ;)
    ...ich nicht!

    Wenn man weiß was man tut (Fachkraft), dann kann man das auch einsetzten...
    ...wenn z.B. ein DIMMER dran hängt, der wieder Sicherungsautomaten für die Ausgänge hat o.ä.

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • chb
    Beiträge
    895
    • 24. Juni 2004 um 09:44
    • #26
    Zitat von "PA-Peter"

    Öhm, diese sog. "Schweine-Adapter" sind nun mal die Regel...
    ...fast jeder hat einen im Schrank ;)
    ...ich nicht!

    Wenn man weiß was man tut (Fachkraft), dann kann man das auch einsetzten...
    ...wenn z.B. ein DIMMER dran hängt, der wieder Sicherungsautomaten für die Ausgänge hat o.ä.


    die ausgangssicherungen des dimmers schützen selbigen aber nicht. die interne verkabelung des dimmers ist nunmal bez. der einspeisung ausgelegt, und wenn das 16A sind, dann ist das ding bei verwendung des schweineadapters mit 32A zu hoch abgesichert.

    ausserdem kannst du nicht gewährleisten, dass das ding nicht irgendwann mal in die hände einer nichtfachkraft gerät. deshalb darf es sowas auch nicht geben.
    stimme dir aber zu, dass solche schweinereien öfters vorkommen.

    grüße
    christoph

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 24. Juni 2004 um 09:47
    • #27

    Der Dimmer hat noch eine Primärsicherung...
    ...für die Elektronik zumindest.

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • k.ingo
    Profi
    Beiträge
    30
    • 24. Juni 2004 um 10:31
    • #28

    Das mit der Primärsicherung im Dimmer stimmt. Haben im übrigen viele Geräte, ne Vorsicherung. Der Punkt ist, die Leitung zwischen Dimmer und der falschen Sicherung ist ungeschützt. Daher Leitungsschutzschalter (der Fachbegriff für Sicherung). Diese Leitung allein kann im Fehlerfall schon viel Schaden anrichten.

    Mit freundlichen Grüßen
    Ingo Kober
    Dipl.-Ing.(FH)

    Kober-Elektrotechnik
    Fürstenrieder Str. 268A
    81377 München
    089/710 49 440
    089/710 49 441
    info@kober-elektrotechnik.de
    http://www.kober-elektrotechnik.de

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 24. Juni 2004 um 10:50
    • #29
    Zitat von "k.ingo"

    Das mit der Primärsicherung im Dimmer stimmt. Haben im übrigen viele Geräte, ne Vorsicherung. Der Punkt ist, die Leitung zwischen Dimmer und der falschen Sicherung ist ungeschützt. Daher Leitungsschutzschalter (der Fachbegriff für Sicherung). Diese Leitung allein kann im Fehlerfall schon viel Schaden anrichten.


    OK, akzeptiert...
    ...schauen wir uns jedoch mal die Diskussion PowerCon->Schuko an!
    Hier müsste auch ein Leitungsschutzschalter an den Start...
    ...wenns nach Euch geht!

    Ich beschrifte die Schuko-Dose, die am PowerCon-Eingang hängt, nur mit max. 16A/3600W!

    k.ingo: sind Eure CEE-Kabel (siehe Eure Homepage), die definitiv im Querschnitt zu niedrig sind auch beschriftet?
    5x1.5mm -> max 10A/3Ph -> bei Euch irgendwie 16A?
    5x4mm² -> max 20A/3Ph -> bei Euch irgendwie 32A?
    5x10mm² -> max 50A/3Ph -> bei Euch irgendwie 63A?

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • RA-CG
    Beiträge
    1.205
    • 24. Juni 2004 um 11:17
    • #30

    Hi!

    Zitat

    ...schauen wir uns jedoch mal die Diskussion PowerCon->Schuko an!
    Hier müsste auch ein Leitungsschutzschalter an den Start...
    ...wenns nach Euch geht!

    Aber doch nur wenn ich aus dem Powercon mehr als 16A ziehen könnte und wann ist das schon der Fall?
    Auch nur wenn ich vorher von ner 32er Verteilung komme, da müsste dann aber so oder so was rein, weil der Powercon ja keine 32A kann.

    Denke also das da kein Automat rein müsste.

  • Backliner286
    Verifiziert
    Beiträge
    324
    • 24. Juni 2004 um 11:23
    • #31

    Da muss ich dich korrigieren

    Powercons sind bis 20A zugelassen

    Da hat PA-Peter schon Recht wenn er sagt dass da noch ein 16er Automat rein muss, wäre nur noch die Frage der Selektivität aber das ist`n anderes Thema

    aber in dieser Powercon-Schuko Diskussion geht es nur darum den Schucko durch den Powercon zu ersetzen

    MFG Backliner286

  • RA-CG
    Beiträge
    1.205
    • 24. Juni 2004 um 11:31
    • #32

    Hi!

    Ja klar sind die Powercons bis 20A zugelassen. Aber wo kann ich im Deutschen Stromnetz den mehr als 16A ziehen wenn am Anschluss alles vorschriftsmäßig gemacht wurde?
    Ja wohl nur wenn ich 32 CEE Verteiler oder größer habe, aber dann kommt der Powercon ja eh nicht mehr mit weil er nur 20A hat und ich muss zwingend Automaten einbauen.

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 24. Juni 2004 um 11:36
    • #33

    Der PAPeter meinte die Automaten nach den Powercons und vor dem Schuko haben zu müssen. Das vor den PCs ne 20er Sicherung ist und nicht die 32er Einspeisung dran geht, isjaklar.

  • Backliner286
    Verifiziert
    Beiträge
    324
    • 24. Juni 2004 um 11:45
    • #34

    Sorry da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.

    Wenn Du das so siehst haste natürlich recht aber wenn sich die PC´s durchsetzen, könnte ich mir vorstellen dass die Elektriker dazu übergehen werden die 16er Automaten gegen 20er zu tauschen


    Zitat

    Der PAPeter meinte die Automaten nach den Powercons und vor dem Schuko haben zu müssen. Das vor den PCs ne 20er Sicherung ist und nicht die 32er Einspeisung dran geht, isjaklar.

    Auch das habe ich so gemeint wie Du

    MFG Backliner286

  • RA-CG
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    1.205
    • 24. Juni 2004 um 11:45
    • #35

    Hi!

    Ok, in der Konstellation 32A Abgang mit 20A Sicherung auf Powercon stimmt das natürlich.
    Für welche Anwendungen brauch ich aber einphasig 20A die ich dann mittels Powercon anschließe? Sehr gängig wird diese Lösung ja nicht sein und außerdem verschenke ich ja damit 12A Reserve die mir vom Anschluss zur Verfügung gestellt werden. Wo ist da der Sinn?
    Da wäre doch ein Verteiler von 32A CEE auf 6 * 16A Powercon viel Sinnvoller und ich müsste die Strippen nicht extra absichern, sondern nur den Verteiler.

  • Backliner286
    Verifiziert
    Beiträge
    324
    • 24. Juni 2004 um 11:48
    • #36

    Das ist dann halt wieder ne Frage der Auf(Ver)teilung ist aber hier OT.

    Du merkst sicher schon Das Thema könnte mann bis zum erbrechen diskutieren

    MFG Backliner286

    Einmal editiert, zuletzt von Backliner286 (24. Juni 2004 um 12:00)

  • k.ingo
    Profi
    Beiträge
    30
    • 24. Juni 2004 um 11:56
    • #37

    PA-Peter:
    Ich will auf keinen Fall die Diskussion mit den Querschnitten wieder anfangen. Stand der Dinge laut DIN VDE 0298-4 vom August 2003:
    Tabelle 13 Seite 35 in der mir vorliegenden DIN
    Belastbarkeit von Gummischlauchleitungen H07RN-F für industrielle Anwendungen
    Bei 3 belasteten Adern und einer Umgebungstemperatur von 30°C
    1,5qmm=>16,5A
    4qmm =>30A
    10qmm=>54A
    Bei einer abweichenden Umgebungstemperatur siehe Tabelle17
    bei 20°C was für viele Anwendungen ausreicht:
    1,5qmm=>19A
    4qmm =>34,5A
    10qmm =>62,1A
    Das mit den Spannungsabfällen bei langen Leitungen ist wieder eine andere Sache. Aber zulässig ist das alles.
    Im übrigen habe ich auch die Kabel mit den größeren Querschnitten im Angebot.
    Ich hoffe nicht, dass die Diskussion wieder losgeht. Aber das ich unzulässige Dinge verkaufe, stimmt einfach nicht, wie gesagt, habe sämtliche DINs zu den Themen im Original vorliegen.

    Mit freundlichen Grüßen
    Ingo Kober
    Dipl.-Ing.(FH)

    Kober-Elektrotechnik
    Fürstenrieder Str. 268A
    81377 München
    089/710 49 440
    089/710 49 441
    info@kober-elektrotechnik.de
    http://www.kober-elektrotechnik.de

  • DJheini
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    • 24. Juni 2004 um 14:35
    • #38

    Hallo zusammen,
    wir benutzen Powercon immer in Verbindung über eine 16A Absicherung. Das ist doch das schöne am Powercon, trotz 16A Belastung wird nichts warm, da man ja noch Reserven hat (4A). Bei einem Schukostecker/Kupplung siehts ja mit der Temperatur bei dieser Belastung etwas anders aus, wird meistens ganz schön warm (ca. 30-40 C°). Warum wollen hier alle immer diese 20A voll nutzen? Das ist ja wie mit den geblitzten Autofahrern "Warum soll ich langsamer fahren, mein Auto ist halt so schnell). :mrgreen: .

    MfG

    DJHeini

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • Backliner286
    Verifiziert
    Beiträge
    324
    • 24. Juni 2004 um 15:59
    • #39

    Keiner hier will eigentlich die vollen 20A nutzen es war hier nur um die Verdeutlichung gegangen dass ein Powercon der ohne 16A oder 20A Absicherung an eine 32A Steckdose gehängt wird im Kurschlussfalle 32A ziehen kann und dann das Kabel oder die Elektronik eines Dimmers zerschiessen und damit noch mehr Schaden anrichten kann.

    MFG Backliner286

  • RA-CG
    Beiträge
    1.205
    • 24. Juni 2004 um 16:05
    • #40

    Hi!

    Das ist mir ja schon klar, aber wer einigermaßen normal ist hat wohl kaum einen Verteiler von 32A Auf PC oder Schuko ohne entsprechende Absicherung.
    Und so nen Verteiler der mit 20A abgesichert ist hab ich bis jetzt noch nicht gesehn, immer nur 16A was ja auch recht logisch ist. Daher die Frage wozu man sich wohl nen 20A Abgang bauen würde, der wiederum nochmal eine Sicherung im Adapter PC - Schuko erfordern würde.

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