Hi habe mir mal die Beitäge so durchgelesen und dabei ist die ganze zeit die rede von einer PDF vom Volker Holtmeyer, was ist das den vor eine PDF? Wo Bekommt man die und wer ist überhaupt Volker?
Sorry wen es sich vielleicht etwas alber na hört 
Gruß Nino
Das pdf gibt's im Downloadbereich auf der Website des IFB.
http://www.ifbcon.de/publication/do…%20Limitern.pdf
(Wer der Volker ist, steht da auch drin ... :wink: )
Jetzt meine Frage: Muss man gar nicht die RMS, sondern die Programm Leistung nehmen? sonst könnte man seine Amps ja gar nicht überdimmensionieren.
Um den Lautsprecher wirksam vor thermischer Überlastung zu schützen, muss die Dauerleistung (Average, Continuous, Long-Term oder auch "RMS-Power") herangezogen werden.
Um die Dynamik nicht zu sehr einzuschränken, sollten die Zeitkonstanten nicht zu kurz gewählt werden. Einige Controller bieten hier die Möglichkeit einen "Peak Stop" (oder "Overshoot" o.ä.) einzustellen, der gewissermaßen einen weiteren sehr kurz arbeitenden Limiter darstellt, der den Lautsprecher vor kurzen Peaks und damit vor mechanischer Überlastung schützt. Sinnvoll ist hier ein um 6 dB höherer Threshold, da die Spitzenbelastbarkeit in der Regel als viermal so hoch angegeben wird.
Kann das PDF vom Volker (und seine Meinung) sehr empfehlen. Hat mir damals bei meinen ersten Schritten mit dem DCX sehr geholfen.
Detto
PS Volker die 20 Euro bitte dann auf das übliche Konto :lol: :lol: :lol:
Hi danke für den Link, ja da gibts ja ech ne Menge netter Infos.
Gruß Nino
Volker Holtmeyer:
wie sind folgende Zitate gemeint
dieses hier weiter oben im Thread;"Watt's (also Leistung) kann man nicht messen. Messen kann man lediglich Spannung..."
und dann auch nochmal im Artikel: "Mit dem Umstand, dass sich Leistung nicht direkt messen lässt...."
kann man in dieser Formulierung IMHO nicht stehenlassen, siehe auch z.B. http://en.wikipedia.org/wiki/Wattmeter
mfg
j0shiiv
Natürlich gibt es so genannte Leistungsmessgeräte - also Geräte, die direkt einen Leistungwert anzeigen. Messen können diese aber auch bloß Strom und Spannung. :lol:
Natürlich gibt es so genannte Leistungsmessgeräte - also Geräte, die direkt einen Leistungwert anzeigen. Messen können diese aber auch bloß Strom und Spannung. :lol:
Jo genau!!!
Zum Beispiel der Hauszähler mißt zum einen die Spannung und den Strom!!
Man kann LEISTUNG nicht messen!! Wie die Formel ja auch schon sagt: P=U*I
Detto
Jo genau!!!
Zum Beispiel der Hauszähler mißt zum einen die Spannung und den Strom!!Man kann LEISTUNG nicht messen!! Wie die Formel ja auch schon sagt: P=U*I
Detto
mir gings auch nur darum, dass die Zitate dem technisch interessierten Leser suggerieren, dass es keine Messgeräte gibt, die die Leistung direkt auf einer Messskala anzeigen können und man deshalb auf die vereinfachte Spannungsbetrachtung zurückgreift.
mfg
j0shiiv
Hi habe da nochmal ne Frage. Gibt es eine Möglichkeit die Spannungsverstärkung einer Endstufe zu berechen?
Habe nämlich das Problem das ich das tolle Vergügen habe, für einen Kunden, einen Limitter für die tollen Omnitronic Endstufen (P2000, P3000) einzustellen. Für diese gibt es da keine Angaben und der Hersteller hatte den Begriff "Spannungsverstärkung" zuvor noch nie gehört. - das spricht für Omnitronic 
Gruß Nino
Hi,
klar keine Problem. Am einfachsten 50Hz Sinus an den Eingang legen, die Amplitude mit nem Digitalvoltmeter messen, die Endstufe voll aufdrehen (aufpassen, dass sie nicht Clipt), die Ausgangsspannung (Spannung an den Lautsprecherklemmen) messen, und durch die gemessene Eingangsspannung teilen. Es braucht kein Lautsprecher an der Endstufe hängen.
50Hz Sinus weil da die billigen Digitalvoltmeter am genausten messen.
Tomy
Am einfachsten 50Hz Sinus an den Eingang legen, die Amplitude mit nem Digitalvoltmeter messen, die Endstufe voll aufdrehen (aufpassen, dass sie nicht Clipt), die Ausgangsspannung (Spannung an den Lautsprecherklemmen) messen, und durch die gemessene Eingangsspannung teilen.
...
50Hz Sinus weil da die billigen Digitalvoltmeter am genausten messen.
... wobei die Bestimmung der Verstärkung auch mit 1 kHz ginge, weil preiswerte Spannungsmesser einfach prozentual bei höheren Frequenzen zuwenig anzeigen (und da x% zu wenig am Ausgang "geteilt durch" x% zu wenig am Ausgang "eins" ergibt, wirkt sich der Meßfehler (da es keine Absolut- sondern Relativmessung ist) praktisch gar nicht aus.
Und ganz so groß sind die Abweichungen bei 1 kHz auch noch gar nicht.
Mein billigstes Multimeter (das "kleine" FLUKE-12) mißt wie folgt:
bei 50 Hz ---> 1,0 V (1,0 V)
bei 1 kHz ---> 0,96 V (1,0 V)
bei 10 kHz ---> 0,54 V (1,0 V)
Klammerwerte: "richtiger" Wert ... :wink:
Mein billigstes Multimeter (das "kleine" FLUKE-12) mißt wie folgt:
Fluke ist günstig und nicht billig
billige können das viel schlechter 
... einverstanden, zumal "billig" ja auch etwas Negatives "an sich" hat. :wink:
Meine anderen Multimeter (87er und 183er) würde ich - gemessen am Funktionsumfang und Genauigkeit - aber auch nicht unbedingt als "teuer" bezeichnen ...
... billige können das viel schlechter
... an welche Preisliga (d.h. =billig) dachtest Du denn da so ?
Fluke 87 III / IV ist schon OK. Habe ich auch. Ebenso GMC / ABB ( eigenwerbung )
... an welche Preisliga (d.h. =billig) dachtest Du denn da so ?
Was ich so manchmal in Betrieben erlebe gibt es Höllengeräte. Ich habe mir die Marken nicht gemerkt - besser so :?
als Leistungselektroniker habe ich halt viel mit getakteten Spannungen zu tun - da kann man diese Sonderpostenmeßgeräte doch eher als Schätzeisen betrachten.
Und dann noch - wenns digital ( digital = hochgenau :wink: )aussieht - wirds meistens noch Schlimmer.
Obwohl ich die meißte Angst bei den Geräten immer bei der Spannungsfestigkeit habe. Und das passt bei Fluke schon.
Bei den Oszilloskopen ist das auch so eine Sache. Bei den Proben verlasse ich mich da am liebsten auf Tektronix.
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Thema Leistungsmessgeräte - auch da gibt es Unterschiede - Zeitliche Abtastung sollte schon passen. :wink:
PS.
Ist dein Geschäft in Huntlosen?
War neulich auf einem Baggersee ganz in der Nähe um einen Umrichter zu reparieren und wollte mal reinschauen. Habe ich leider nicht auf die schnelle gefunden.
Grüsse
Holger Klintworth
Am einfachsten 50Hz Sinus an den Eingang legen, die Amplitude mit nem Digitalvoltmeter messen, die Endstufe voll aufdrehen (aufpassen, dass sie nicht Clipt), die Ausgangsspannung (Spannung an den Lautsprecherklemmen) messen, und durch die gemessene Eingangsspannung teilen.
Eigentlich egal, die Spannungsverstärkung ist ja unabhängig vom "Gain"-Poti.
Wobei "Gain" hier im Grunde ein völlig falscher Ausdruck ist - "Attanuator" wäre wohl besser, da ja nichts verstärkt wird sondern nur die Eingangsempfindlichkeit herabgesetzt werden kann.
Ähh natürlich ist es im Prinzip egal, aber messen kann ich nur vom Eingang zum Ausgang.
Tomy
Ist dein Geschäft in Huntlosen?
War neulich auf einem Baggersee ganz in der Nähe um einen Umrichter zu reparieren und wollte mal reinschauen. Habe ich leider nicht auf die schnelle gefunden.
... in Huntlosen ist meine Wohnung, Büro und mein Meßequipment ... die Fertigung und der Versandt erfolgt nördlich von Oldenburg durch einen Betrieb mit CNC-Fertigung.
Auf meiner Website ist übrigens eine Wegbeschreibung (hättest also ruhig auf einen Tee vorbeikommen können) ... :wink:
(hättest also ruhig auf einen Tee vorbeikommen können) ...
Das mit dem Tee kommt mir bekannt vor. War 2 Jahre in Oldenburg zur Schule :wink:
Wenns mal passt ( Dir und mir ) schau ich mal rein
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Zum Thema
Ich fahre seit Jahren (wieder) ohne Limiter.
Endstufen ordentlich / passend auswählen.
Dann verschenkt mann auch nichts. Gerade im Bassbereich sind viele Limiter so eingestellt, dass Futter ohne Ende verschenkt. 
Zum Glück bin ich ja ein Verleihnix und von daher kann ich auch ohne die LIMITER Fkt. meine KME gedöhne nutzen.
Ich achte halt nur auf die Limiter LED an der RAM S4004 mehr nicht.
Habe etwas später erst hier reingeschaut und war über FLUKE = Billig im ersten Augenblick GESCHOCKT!!! So als gelernter M&R-ler.....
D
