Willst Du Dosen in die Trommel einbauen?
Wenn Du bloß Kabel drumwickelst, kann das unmöglich verboten sein - warum auch? Bei den Standardkabeltrommeln mit Rasenmäherkabel gibts doch auch keinen Thermoschalter (meine die Modelle ohne eingebaute Dosen, sondern mit Kabelkupplung und Kabelstecker). Die könnte man auch aufgewickelt betreiben, obwohl sie keinen Thermoschalter haben. Und weils sie in jedem Baumarkt zu kaufen gibt, muss folglich auch das rechtens sein, was Du vorhast.
Herzlichen Dank für diesen hervorragend recherchierten Beitrag, lieber "starstage". Meine Kristallkugel hat mir das gleiche Ergebnis geliefert. Leider waren die VDE- und DIN-Normen leicht im Nebel verschwommen, deswegen:
Denk doch einfach mal darüber nach, deinen Rasenmäher im Forum für kleingärtner oder sonstwo zu verkabeln, statt hier Deiner Phantasie freien Lauf zu lassen.
Grundsätzlich sind die angesprochenen Baumarktdinger nur wenige Meter lang. Die erwähnten Schill-Trommeln bieten aber je nach Baugröße durchaus platz für hundert oder mehr Meter Kabel, selbst bei 3x2,5 mm². Und da können bei voller Belastung mit 16A im aufgerollten Zustand neben dem von Onkel Ohm festgestelten Gesetz schon die eine oder andere Feldwirkung zusätzlich auftreten, die für eine thermische Belastung durchaus interessant sein könnten.
Die Frage ist gar nicht so dumm gestellt, und mit viel Glück meldet sich ja noch einer der Leute, die auch zu anderen Fragen der Elektrotechnik schon erfreulich detailliert Auskunft geben konnten. Wäre echt schade, wenn diese die Lust an der Debatte verlieren, weil sie sich erst über Unmengen völlig überflüssiger Beiträge aufregen müssen.
Vielleicht mal unter "starSEARCH" anfragen, die suchen auch immer wieder Leute, die von Ihrer Meinung überzeugt sind...
Im Sinne von Dieter Nuhr: Wenn Du keine Anung hast, einfach mal...
Sorry, bin halt latent a bisserl sarkastisch, aber es sind einfach zu viele Armleuchter im Forum unterwegs, da entscheidet die statistisch Streuung, wen es mal erwischt.
skyper
Bei aller Liebe mein lieber skyper. Dein Ton ist schlecht!!
Desweiteren entnehme ich deiner Spezifikation der Frage sowie der ersten Antwort, das Du entweder sehr jung bist oder nur mal eine Diskussion anstossen wilsst.
Zitat:
"Die erwähnten Schill-Trommeln bieten aber je nach Baugröße durchaus platz für hundert oder mehr Meter Kabel, selbst bei 3x2,5 mm². Und da können bei voller Belastung mit 16A im aufgerollten Zustand neben dem von Onkel Ohm festgestelten Gesetz schon die eine oder andere Feldwirkung zusätzlich auftreten, die für eine thermische Belastung durchaus interessant sein könnten. "
Ich dachte Du weisst um die Problematik des Abrollens?
Zum Fragen!
Es gibt einfache Fragen. Die können mit Ja und Nein beantwortet werden.
Es gibt schwierige Fragen. Die Antworten dauern etwas länger.
Es gibt komplexe Fragen. Um diese zu beantworten, müssen eine Reihe von Voraussetzungen geklärt werden.
Ich bin Technischer Fachwirt der Elektrohandwerke, dazu gehört unter anderem der Elektromeister. Ansonsten arbeite ich bei einem schweiz - schwedischem Konzern in der Antriebstechnik.
Wenn Du diese Frage so stellst, muss ich Dir leider mitteilen das Du die Leute die Du erreichen willst nicht bekommst.
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Soviel Zeit für habe einfach nicht. Ich vermute das die anderen es auch nicht haben oder haben wollen.
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Grüsse
Holger Klintworth
Entschuldigung, habe registriert, daß der post nicht den richtigen Tonfall getroffen hat,
ich entschuldige mich hiermit verbindlich und offiziell bei starstage, habe die message verstanden, und werde sie mir zu Herzen nehmen.
Finde es aber schön, daß sich schon der erste eingeklinkt hat, der von Berufswegen hier ein vertrauenswürdiges Ergebnis liefern könnte. Die Frage ist ja wie bereits erwähnt, nicht dumm gestellt. Die Sache mit der Abrollerei ist mir durchaus bewußt, daher verwende ich wann immer möglich Single-Kabel, auch wenn die mit 50 oder mehr Metern am Stück im Handling ein wenig ungemütlich sind.
Ich bin mir aber sicher, daß verschiedenste selbstbestückte Kabeltrommeln im Umlauf sind, die (durch dumme Umstände oder Unwissen) auch mal im nicht völlig abgerollten Zustand betrieben werden, und für diesen Fall sind ja eben in den Consumer-Kabeltrommeln die entsprechenden Schutzeinrichtungen vorgesehen.
Ich ziehe mich hiermit aus dieser Runde zurück, würde mich aber trotzdem freuen, wenn noch ein fundiertes Ergebnis zustande kommen würde.
in diesem Sinne einen besinnlichen Sonntag.
mfg, Skyper
Hallo liebeGemeinde,,
ich habe mal ein Wenig gestöbert und bin dabei auf folgende Sachverhalte gestossen:
Leitungsroller müssen nach VDE 0620 Teil 300 (für Hausgebrauch und ähnlich Zwecke)
bzw. nach VDE 0623 Teil 2 (für industrielle Zwecke)
hergestellt sein.
Leider liegen mir beide VDEs derzeit nicht vor, daher bislang keine weitere Info verfügbar.
Laut Hösl/Aix/Busch (Die vorschriftsmässige Elektroinstallation, 17. Auflage, Hüthig Verlag Heidelberg,2000) ist der Thermoschalter o.Ä. verbindlich gefordert: "Leitungsroller müssen mit Thermo- oder Überstromauslösern ausgerüstet sein, die eine sogenannte Freiauslösung haben und sich nicht selbsttätig rücksetzen" (Seite 408).
Falls jemand schneller als ich auf die entsprechenden VDEs zugriff haben sollte, möge derjenige bitte entsprechende Zitate posten.
Die Sache mit den Rasenmähertrommeln sehe ich so, dass es sich dabei nicht um Leitungsroller im eigentlichen Sinn handelt, sondern um eine normale Verlängerunsleitung , welche auf einer Wickelvorrichtung aufbewahrt wird, und bei jeder Benutzung vollständig ausgerollt werden muss. Es leben die Grauzonen!!!
Dabei handelst es sich allerdings ausdrücklich um meine persönliche Meinung, welche (noch) nicht mit entsprechenden Normverweisen abgesichert ist!
Gruss aus Nürnberg,
Buzz
Die Sache mit den Rasenmähertrommeln sehe ich so, dass es sich dabei nicht um Leitungsroller im eigentlichen Sinn handelt, sondern um eine normale Verlängerunsleitung , welche auf einer Wickelvorrichtung aufbewahrt wird, und bei jeder Benutzung vollständig ausgerollt werden muss.
In meinem Leichtsinn war ich jetzt davon ausgegangen, dass Stephan seine Schilltrommel auch als eine solche Wickelvorrichtung benutzen will und das Kabel folglich bei Benutzung vollständig ausgerollt wird. Gut, auf so eine orange Trommel passt mehr Kabel drauf. Aber ob jetzt eine kleine Trommel brennt oder eine große, das ist doch wurscht. Brennen können sie mit aufgerolltem Kabel und hoher Belastung beide sehr gut. Ob die eine jetzt schneller wegschmort oder heißer brennt, halt ich für eine müßige Frage, um es mal praktisch zu betrachten.
Stephan, gedenkst Du die Kabeltrommel in aufgerolltem Zustand zu betreiben?
Noch ein paar Worte von "Amts" wegen
@ startage (und andere)
bitte Im Rigging und Stromteil geht es um Wissen und nicht um Meinung.
- hier darf jeder Fragen
- hier darf jeder Dinge die er nicht sicher weis als Nachfrage stellen
- aber nur wer sicher Antworten kennt und diese möglichst mit Quelle hier nennt sollte Antworten.
Wir müssen in jedem Fall vermeiden das Halbwahrheiten durch wiederholungen zu Gesetzen werden.
Auch Totschlagargument wie -das ist verboten, - das mus TÜV abgenommen werden sind als Pauschalurteile hier überflüssig.
Also bitte er lesen, dann denken, dann schreiben. Das erspart da auch die Nachfragen.
@ skyper
Wir haben ja schon über die Form der Post gesprochen. Die Tatsache das er sich entschuldigen kann finde ich gut. Inhaltlich hat er ja nicht unrecht s.o. An der Form arbeiten wir noch.
HKL
Danke für deinen Beitrag.
Ein gutes Beispiel wie man ohne "Behauptungen" und platten Aussagen durch kleine wichtige Details der Lösung einen Schritt näher kommt.
Ein wirklich interessantes Thema. Wie sieht das dann aus mit Gerätetrommeln bzw. Lastmulticoretrommeln? Wie soll oder kann man dort eine Thermosicherung einbringen?
LAKA Trommel, gibt es so was ?
Hab ich noch nie gesehen, mach mal Foto.
Ja, ich kenne Verleiher die haben ihr Lastmulticore auf Schilltrommeln im Haubencase. Bilder wird wohl schwer werden da ich die nicht oft sehe.
Sind sogenannte Aufbewahrungshaspeln, oder auf gut deutsch Leergerätetrommeln auf die du wickeln kannst was du möchtest.
Siehe Schill
Produkte -> Katalog -> Baukabeltrommeln -> Aufbewahrungshaspeln
Und ehrlich gesagt fand ich das ganze nichtmal schlecht.
Kleiner Zusatz noch, wir haben z.B. in einer Systemverkabelung einer Anlage auch je eine Schilltrommel mit 18x2,5mm² pro Seite. Macht Dryhire an Nichttechniker um vieles einfacher.
VDE 0620 Teil 300 September 1997
...1 AnwendungsbereichDiese Norm gilt für Leitungsroller nur für Wechselstrom mit einer nicht abnehmbaren flexiblen Leitung mit einer
Bemessungsspannung über 50 V und bis 250 V bei Leitungsrollern für Einphasen-Wechselstrom und über 50 V
und bis 440 V für alle übrigen Leitungsroller sowie einem Bemessungsstrom bis 16 A. Sie sind für den Hausgebrauch,
im Handel und für leichte Industrieanwendungen und ähnliche Zwecke, entweder in Innenräumen oder im
Freien, mit besonderem Bezug auf die Sicherheit bei bestimmungsgemäßem Gebrauch vorgesehen.
Diese Norm gilt nicht für:
- Leitungsroller mit einer abnehmbaren flexiblen Leitung;
- in Geräte eingebaute Leitungsaufwickler.
ANMERKUNG: Anforderungen an in Geräte eingebaute Leitungsaufwickler sind in EN 60335-1 und EN 60335-2-2 festgelegt.
Leitungsroller nach dieser Norm sind zum Gebrauch bei Umgebungstemperaturen geeignet, die üblicherweise
25 ûC nicht übersteigen, gelegentlich jedoch 35 ûC erreichen. Für Stellen, an denen besondere Bedingungen vorliegen
...
Somit handelt es sich bei den genannten "Kabeltrommeln" nicht um elektrische Betriebsmittel und die VDE greift nicht.
Also müssen auch keine Thermoabschalter eingebaut werden.
Diese Norm gilt nicht für:
- Leitungsroller mit einer abnehmbaren flexiblen Leitung
Spreche ich in diesem Fall dann nicht von einer sog. Gerätetrommel (vgl. Rasenmäherzuleitung) ?
Der andere Fall wäre doch dann eine Kabeltrommel mit fest angeklemmten Kabel an den daran befindlich Steckdosen; bei welchen als Umkehrschluss Thermoschalter vorgeschrieben sind ?
Bei deiner Trommel mit Aufsplittung CEE auf 3 16A wäre doch damit ein Thermoschalter vorsgeschrieben, da das Kabel nicht abnehmbar ist ?
von einer generellen Pflicht für Thermoschalter hab ich nichts gelesen...
Beim Überfliegen hab ich nur gelöesen:
19 Erwärmung bei bestimmungsgemäßem Gebrauch
19.1 Leitungsroller dürfen keine solchen übermäßigen Temperaturen bei bestimmungsgemäßem Gebrauch
erreichen, daß sie eine Gefahr für Personen oder die Umgebung darstellen.
am besten du besorgst dir die DIN VDE 0620 Teil 300
kostet allerdings 42,73 EUR .....
Evtl kannst du bei einem befreundeten Elektriker einsicht in diese Norm bekommen
Wollte kurz nochmal bei einer Aussage einhacken da sie falsch ist. Das Erwärmungsproblem einer Kabeltrommel hat nichts mit Spulenwirkung und Induktion zu tun sondern nur damit das die unteren Kabellagen auf einer Trommel einfach zu wenig belüftet sind um die Erwärmung an die Umgebung ab zu geben. Darum ist es immer wichtig eine Trommel bei Belastung komplett ab zu wickeln. So ist sichergestellt das eine komplette Belüftung des Kabels gegeben ist. Das haben wir schon vor langer Zeit hier geklärt:
Hallo,
neben der VDE sind immer noch weitere Institutionen wie z.B. Berufsgenossenschaft, VDS ( Verband der Sachversicherer ) usw. zu beachten.
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Die Einordnung dieses Bereiches "nur" in die VDE "Fliegende Bauten" ist da meineserachtens nicht ausreichend. Ich lege zur Betrachtung dieses Falls
die Kategorie ( Ich sage extra Kategorie, da es nicht nur die VDE auf dieser Welt gibt! 
"Auswahl und Betrieb elektrischer Anlagen und Betriebsmittel auf Baustellen" zu Grunde.
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Deutlich: Es muss zwingend ein Thermoschalter installiert sein !!!
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Hier ist es explizit beschrieben
http://www.bgfe.de/pages/thema/archiv/juli04.htm
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Wenn man bedenkt unter welchen Bedingungen Events abgehalten werden kann man sicher nachvollziehen warum ich diese Einordnung vornehme.
Grüsse Holger
Das ist auf jeden Fall ein Argument.
Die Umgebungsbedingungen auf vielen Veranstaltungen sind ähnlich rauh wie auf Baustellen. Völlig klar!
Allerdings ist die Schilltrommel aus der ursprünglichen Frage KEIN Leitungsroller wie er in der VDE definiert wird.
Somit wird dort IMHO auch keine thermische Absicherung benötigt
Wie sieht es aus wenn man Kabeltrommeln benutzt die in der Mitte
keine Kabelausführung haben so das man bei jedem benutzen um
an die Buchse zu kommen das ganze Kabel abwickeln muß.
Dadurch wäre ja eine Benutzung im abgewickeltem Zustand Sichergestellt.
Gruß Matthias
