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Im TT System bleiben Schutzleiter ausser im Fehlerfall völlig potenzialfrei daher wird es auch sehr viel später zu einem "brummen" auf der PA kommen.
... was ja im konsequent durchgeführten TN-S auch nicht wirklich anders ist. (3L N PE)
Probleme bekommt man ja eigentlich nur in einem verPENnten Netz.
(TN-C, 3L PEN)
In einem sauberen TN-S hast du auch keinerlei betriebsströme auf dem PE
Das Problem beim TT-System sehe ich darin, dass der Erdungswiderstand mit dem - in der VAtechnik fast auschließlich genutzen - Kreutzerder IMHO viel zu hoch ist.
Da steuere ich doch mal für diejenigen, die es interessiert, denen aber manche der benutzten Begriffe nicht ganz klar sind, diesen Link bei. Gleichzeitig der Hinweis: Interesse allein ersetzt keine Sachkunde!
Jeremy
und hier die etwas ausführlichere neue Variante dieser Publikation:
AAAARGH!!!!
"Hallo! Ich weis auch was zum Thema!!!"
Dieter Nuhr hat mal was sehr passendes gesagt.... wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!
und hier zitieren ich nochjemanden:
Arbeiten an Geräten zur Stromverteilung oder Kabel dürfen nur von Elektrofachkräften ausgeführt werden. In vielen Fällen müssen diese Arbeiten auch von Meistern / Ing. beaufsichtigt oder überprüft werden.
Es gelten immer die anerkanten Regel der Technik im speziellen die
- VDE Normen
- DIN Normen
- UVV VorschriftenDiesen Sachverhalt haben wir dann hiermit klargestellt.
Bitte verzichtet darauf in jedem Post entsprechende Belehrungen zu wiederholen.Sollte ich einzelne Dinge vergessen haben bitte eine Mail an mich.
Da wollen zwei Fachleute über ein Thema Diskutieren und schon wird das Topic mit - zwar für elektrolaien interessanten - aber hier völlig belanglosen geplenkel zugemüllt.
Da wollen zwei Fachleute über ein Thema Diskutieren und schon wird das Topic mit - zwar für elektrolaien interessanten - aber hier völlig belanglosen geplenkel zugemüllt.
Für die Diskussion zwischen zwei Leuten gibt es z.B. das Instrument der Email oder der PN. Wenn Ihr das ganze hier im Forum macht, dann müsst Ihr wohl oder übel damit rechnen, dass das auch Laien lesen und dass die im Rahmen dessen, was sie aus Ihrer Sicht für relevant halten, sich auch an der Diskussion beteiligen.
Und nur ganz nebenbei: Es ist eigentlich selten der Elektriker, der den Elektriker beauftragt und somit ernährt, sondern meistens der "Laie", und da ist es doch ganz gut, wenn der Laie zumindest weiß, wovon der Elektriker spricht (ein Mindestmaß an Interesse und technischem Verständnis vorausgesetzt, wovon ich in der VA-Branche eigentlich gern ausgehen möchte).
Tut mir leid, wenn ich hier etwas deutlicher werde. Ich will natürlich nicht am Ansehen der Fachleute kratzen, dazu habe ich viel zu viel Respekt vor Leuten, die von irgendetwas mehr verstehen als ich (und davon gibt es viele). Wovor ich allerdings keinerlei Respekt habe, ist eine Einstellung, die alles, was nicht den eigenen Qualitätsansprüchen genügt, gleich als "belangloses Geplenkel" bezeichnet.
Sorry, das musste raus.
Jeremy
...
Qualitätsansprüchen genügt, gleich als "belangloses Geplenkel" bezeichnet.
...
Sorry, da habe ich völlig überreagiert! Tut mir leid, das sollte weder ein persönlicher Angriff sein, noch irgendeine Aussage in diesem Forum degradieren.
Ich fand es lediglich schade, dass ein an sich sehr spannendes Thema wieder mit semi off topic beiträgen belastet wird. Ein Hinweis auf eine Informationsquelle zu den gefallenen Begriffen hätte in meinen Augen halt völlig gereicht.
Im Tonbereich ist es ja schon zu einer zwei klassen gesellschaft gekommen. beim strom sollte dies IMHO nicht pasieren.
Für die Diskussion zwischen zwei Leuten gibt es z.B. das Instrument der Email oder der PN. Wenn Ihr das ganze hier im Forum macht, dann müsst Ihr wohl oder übel damit rechnen, dass das auch Laien lesen und dass die im Rahmen dessen, was sie aus Ihrer Sicht für relevant halten, sich auch an der Diskussion beteiligen.
Ich habe mich falsch ausgedrückt. eigentlich wollte ich soetwas wie folgendes zum Ausdruck bringen:
"Da versuchen zwei Fachkräfte über ein Thema diskutieren - in der Hoffnung, dass weitere Fachkräfte mitdiskutieren - und schon kommen gleich mehrere nichtfachkräfte an und versuchen allen anderen nichtfachleuten die Welt des elektrischen stromes in den Grundlagen zu erklären."
Deinen kurzen und prägnanten Satz
Gleichzeitig der Hinweis: Interesse allein ersetzt keine Sachkunde!
finde ich z.B. sehr gut.
das HAMI quasio exakt den gleichen Content postet wie du hat mich in diesem moment halt ein wenig aufgeregt.
Insgesamt eine völlig überzogene und unüberlegte reaktion meinerseits.
Sorry nochmal!
Apostoli
PS: man sollte halt nicht ins forum posten, wenn man kurz zuvor mit säumigen kunden telefoniert hat... :?
Ich wollte Dein sehr niveauvolles Thema nicht in den Ausguss schütten. Nur wissen einige hier nicht, was für Netze es gibt. Da schadet ein wenig Hintergrundwissen nicht. Ignoriere doch demnächst einfach Links und Beiträge, die zwar für 75% des Forums sinnvoll sind, aber zu wenig an Deinen Fragen kratzen...
Ne Keule verstehe ich ja, aber ich habe nicht in einem völlig fremden Thread nach dem Unterschied zwischen einem Putzeimer und einer Wackellampe oder ähnlichen Quatsch gefragt, dem man hier ab und zu begegnet.
Nix für Ungut!
der Hami
Dipl. Ing. Theater- und Veranstaltungstechnik, der sowohl schon für Dieter Nuhr am Mischpult stand, als sich auch durch einige E-Technik-Semester quälen durfte
Edit: oh, zeitgleich geschrieben. Dann ist ja alles klar. Halte mich dann demnächst auch mit aktuelleren Links zurück
Dipl. Ing. Theater- und Veranstaltungstechnik, der sowohl schon für Dieter Nuhr am Mischpult stand, als sich auch durch einige E-Technik-Semester quälen durfte
Ok... wer nuhr laut macht kann kein schlechter mensch sein, obwohl er ton macht...
Aber zur "Entschuldigung" kannst du dich ja mal direkt zum Thema äußern.... 
Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird. 
Den Link habe ich halt deshalb gepostet, weil ich irgendwo im Hinterkopf zwar noch zu wissen glaubte, was es mit TT-, TN- oder IT-Systemen genau auf sich hat (ich bin halt kein gelernter Elektriker, sondern nur einer von den berüchtigten Interessierten Laien), aber getreu meiner Grundeinstellung "Wenn Du es nicht genau weißt, dann weißt Du es garnicht." habe ich lieber nochmal nachgesehen. Dieses Nachsehen wollte ich weiteren Forumsteilnehmern gerne erleichtern, deshalb der Link.
<Eine c|_| Versöhnungsbier rüberreich>
Jeremy
ot
BEIM bIER BIN ICH DABEI !!!!
Wie willst du in der VA Technik ein TT Netz aufbauen ? Das ist mir noch nicht klar.
Ich kenne eigentlich nur das sauber aufgebaute TN-S Netz als sinnvolles System für die VA Technik. Mir ist dabei immer SEHR wichtig einen Sternpunkt für die Erde zu haben im Ton + Video Bereich. Dann habe ich auch meist keine Brummprobleme mehr. Auch lass ich meist etwas größere Querschnitte legen wegen des Erdwiederstand. 5x6mm² zum FOH ist da normal.
jetzt last uns doch erst mal beim Bier bleiben... WO und WANN ?
zum Thema Strom:
du willst wenn ich dich richtige verstehe also die Aussenleiter und den Nulleiter aus dem Netz nehmen. Die Erde wir dann mit dem Fundamenterder verbunden. Ab diesem Punkt wird das Netz dann als TN-S geführt. So ist z.B. auch die Netzversorgung des Medienstrom in der Kölnarena aufgebaut. Dort hat man sich allerding sehr viel Mühe mit dem Erder gegeben. Unter dem Hügel for der Arena liegt REICHLICH Banderder vergraben.
und jetzt wieder zum Bier, ich fange jetzt schon mal ohne euch an mit trinken
Dort hat man sich allerding sehr viel Mühe mit dem Erder gegeben.
Um einen niedrigen Erdungswiederstand zu erhalten.
Das nennt sich dann TT System, da der Betriebserder der Travostation seperat zu dem Anlagenerder also z.B. "Kölnarena" ist.
Im TT-Netz ist der Sternpunkt des Spannungsursprungs direkt geerdet. Die Körper der elektrischen Anlage sind geerdet.
Quelle:Hier
Axo und
Prost
du willst wenn ich dich richtige verstehe also die Aussenleiter und den Nulleiter aus dem Netz nehmen.
Nö.... will er nicht.... ich will ja nicht kleinlich werden, aber er nimmt natürlich 3 Außenleiter und den neutralleiter aus dem Netzt des VNB
Allerdings behaupte ich mal, dass sich die Kölnarena eine eigene Mittelspannungsanlage leistet und dann ab dem eigenen Trafo EMV gerecht TN-S als Netzform gewählt hat
und jetzt wieder zum Bier, ich fange jetzt schon mal ohne euch an mit trinken