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warum "kickts" nicht mehr mit subs?

  • ddt
  • 8. November 2004 um 12:59
  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 8. November 2004 um 12:59
    • #1

    hi,

    mal ne frage:

    mir ist neulich folgendes aufgefallen: wenn ich meine tops alleine spielen lasse (ab ca 50hz), haben sie den typischen "hau mir aufs brustbein"-kick. wenn ich jetzt bei 100hz aktiv trenne und subs drunter stelle, ist der kick weg. woran liegt das? falsche trennung/flankensteilheit?phasenprobleme?laufzeitunterschiede?

    mfg

    andreas

  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 8. November 2004 um 13:09
    • #2

    evtl liegt der von dir genannte "kick" direkt bei den 100 hz und du hast phasenprobleme in diesem berreich sodass sub und top sich auslöschen?

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 8. November 2004 um 14:21
    • #3

    ich hab auch mal mit der trennfrequenz rumgespielt, da ändert sich nix (80-150hz)

    mfg

    andreas

  • Wulfson
    Verifiziert
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    • 8. November 2004 um 14:23
    • #4

    kick sollte sich tiefer ansiedeln...so bei 80hz. und da scheinen die subs nix zu können. ein problem, das nicht selten ist

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 8. November 2004 um 15:24
    • #5

    aber wenn ich die tops (alleine) ab 100hz laufen lasse, ist der kick da, deswegen wunderts mich

    mfg

    andreas

  • Wulfson
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    • 8. November 2004 um 15:35
    • #6

    das steht aber oben anders...was ist denn nun richtig

    ansonsten stell mal den sub ohne top hin und probier das ganze mal so.

  • Little Punish
    Beiträge
    674
    • 8. November 2004 um 15:44
    • #7

    Oder aber du besitzt schlechte 18er subs,
    dann wird der Kick zum BlahBlubb :P
    Was für nen Trennung hat deine Weiche ?? 12, 24, 48 db /okt ???

    Grüße

    übrig zuverkaufen:
    6x kurzhorn, obertonoem, roh, je 240,-
    10"-1"GFK Horntop,4550 an h1640 je 480,-
    1x dapVision 3500, 590 ,- (mk1-toshiba)

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 8. November 2004 um 16:08
    • #8

    getrennt wird normalerweise mit 18db butterworth.


    Wulfson: wenn ich die subs mute, ist wieder kick da. wenn ich die subs mitlaufen lasse, ist der kick weg.

    mfg

    andreas

  • tom noise
    Beiträge
    1.572
    • 8. November 2004 um 16:11
    • #9

    klingt stark nach phasensauereien. tu mal an der freq weiche die phase der subs umdrehen.

    tom

    (The)Gecko GbR
    event | acoustics | media | studio
    An den Rampen 40-44
    90443 Nürnberg

    Telefon: 01636564230 (HandyNR wegen aktuellem Umzug in neue Räumlichkeiten)

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 8. November 2004 um 16:24
    • #10

    ok,

    werd ich mal ausprobieren

    mfg

    andreas

  • Wulfson
    Verifiziert
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    Beiträge
    3.009
    Marktplatz Einträge
    1
    • 8. November 2004 um 18:35
    • #11

    mute auch mal die tops..schau mal, was da raus kommt

  • Inselgert
    Profi
    Beiträge
    717
    • 8. November 2004 um 19:15
    • #12

    Also hier kurz zum probieren! Ich gehe davon aus das Du ne Aktivweiche hast bei der die Delayzeiten eingestellt werden koennen!
    1 Schritt: Tops auf Fullrange schalten und einen 50hz Sinuston Phasengedreht draufgebendraufgeben!

    2 Schritt: Subs anschalten und Tobs ausschalten. Hier ebenfalls einen 50 Herz Sinuston allerdings phasengerecht draufgeben.

    3 Schritt: Jetzt hin und herschalten bis die Lautstaerke bei Tops und Subs gleich ist!

    4 Schritt: Beide Systeme einschalten und die delayzeit bei den Subs solange hochregeln bis sich beide Systeme ausloeschen! Bei nem typischen Groundstack wird das so unter einem Meter liegen!

    5 Schritt: Wenn nahezu alles weg ist die Phase bei den Tops wieder drehen und siehe da das Bassbrett duerfte erheblich lauter sein!

    Das ist dann die Phasenlaufzeit zwischen beiden Systemen welche Du in die Weiche programmieren kannst.
    Ich gehe allerdings davon aus das Du vorher geprueft hast das alle Systeme Phasenrichtig laufen und einwandfrei funktionieren!
    Wenn Du jetzt die Tops mit nem Hi Pass versiehst und die Lows mit nem Lowpass dann duerftest insgesamt eine hoehere Ausgangslautstaerke erreichen!

  • mischpultschorsch
    Profi
    Reaktionen
    9
    Beiträge
    3.503
    • 8. November 2004 um 19:35
    • #13

    Sehr guter Tipp!
    Für die quick´n dirty Einmessung nach Gehör ideal!

  • Hörnli
    Beiträge
    1.880
    • 9. November 2004 um 05:17
    • #14

    Moin,

    @ ddt:

    Die "Inselgertmethode" ist sehr gut beschrieben und sollte funktionieren.
    Bis auf folgende Überlegung:

    @ Inselgert:

    Überlegung: Die meisten Lautsprecher machen im Bass Phasensauereien. Wäre es nicht geschickter einen Sinuston, welcher der gewünschten Trennfrequenz entspricht zu benutzen ? Bei, in diesem Beispiel 100Hz, hört man die Auslöschung doch noch recht gut ?

    @ ddt:

    Ich werde einen ganz fiesen Gedanken nicht los, bitte nicht böse sein, bitte !!
    Bist Du sicher, daß Deine Tops, wenn Du die alleine mit der Bassdrum beaufschlagst, nicht möglicherweise überlastet sind ? Möglicherweise überschreitest Du mit der Bassdrum den linearen Hub und hörst die Verzerrung K2/3. Bei einem Grundton der Bassdrum von 50 Hz entsteht dann ein Oberton K2 von 100 Hz. Das kann sehr geil klingen, ist aber ein Ton den Deine Tops erzeugen. Dieser Ton entsteht in Deinen Bässen nicht und Du vermisst den dann.

    Gruß

    Edit: Das mit den K2 passt natürlich nur auf den ersten Post von ddt :D

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

    2 Mal editiert, zuletzt von Hörnli (14. November 2004 um 10:20)

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 9. November 2004 um 12:42
    • #15

    Inselgert: danke für den tip, ich werd das beim nächsten mal auch austesten

    Hörnli: überlastet sind die tops m.a. nicht, kann man also ausschließen

    mfg

    andreas

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