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Symmetrisch - Unsymmetrisch

  • der_crack
  • 14. November 2004 um 13:45
  • der_crack
    Beiträge
    49
    • 14. November 2004 um 13:45
    • #1

    Hallo,

    Problem:
    Ich besitze eine Sennheiser-Funkstrecke mit zwei Sendern. Es soll immer nur einer der beiden Sender betrieben werden. Bei einem Sender muss die Kabelbelegung am Ausgang des Empfängers symmetrisch und bei dem anderen Sender unsymmetrisch belegt sein.

    Ich bräuchte nun ein Gerät mit der man auf der Bühne die Belegung wählen kann. Kann mir jemand ein Gerät oder eine Bauanleitung nennen, bei der man ohne Mute zu betätigen umschalten kann.
    Bin auch für andere Lösungsvorschläge zu haben.


    Vielen Dank

    der_crack

  • djobi
    Verifiziert
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    Marktplatz Einträge
    1
    • 14. November 2004 um 15:45
    • #2
    Zitat

    Bei einem Sender muss die Kabelbelegung am Ausgang des Empfängers

    Was möchtest du uns bitte mitteilen?

    Sind dies Beltpacks (Sender) an die du unterschiedliche Signalquellen anschliessen möchtest oder sprichst du wirklich nur von dem Ausgang des Empfängers?

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
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  • robert.bohlen
    Beiträge
    57
    • 15. November 2004 um 09:19
    • #3

    OK, dann lass mal sehen.

    Du hast zwei Sender, die an zwei Quellen hängen, auf der selben Frequenz arbeiten, aber nicht gleichzeitig senden.
    Soweit funktionierts ja.
    Dann hast Du scheinbar den Empfängerausgang auf zwei Mischpultkanäle gelegt, und irgendwas passt das da nicht zusammen.
    Wenn Du den zweiten Bereich des Problems etwas näher beschreibst, kommen wir wohl auch zu einer Lösung (Mischpult, Ausgänge Empfänger etc.)

    Also, dann sach mal an,


    rbo

  • Seven
    Profi
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    318
    Beiträge
    4.375
    • 15. November 2004 um 10:20
    • #4

    Darf ich auch einen Interpretationsversuch starten?

    Du hast zwei Sender, die du abwechselnd auf einem Receiver empfangen willst. Nun willst du den einen Sender symmetrisch auf ein Pult/Core legen und den anderen unsymmetrisch, so dass du die beiden Mikros, obwohl ein Receiver auf getrennten Kanälen regeln kannst.

    Oder liege ich falsch?

  • kater
    Beiträge
    2.304
    • 15. November 2004 um 11:32
    • #5

    Ok, nun einVersuch von mir, wenn auch etwas seltsam..........

    Du hast an einem Sender ne sym Quelle und an dem andren ne unsym?
    Du hast irgendwo im Forum was von Pegelverlust bei Wechsel von sym auf unsym gelesen?
    Du meinst nun es wäre nötig das am Sender unsym Signal auch am Empfänger unsym weiterzuverarbeiten?

    die Smmetrie hat doch nichts mit der Funkübertragung zu tun, egal mit welcher Quelle du in den Sender gehst, wenn der Empfänger nen sym Ausgang hat, dann kommt da auch ein sym Signal, das wir dja im Empfänger extra wieder symmetriert zwecks weiterem Singalverlauf über Kabel.....

    Aber vielleicht liege ich ja auch falsch...........

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • der_crack
    Beiträge
    49
    • 15. November 2004 um 13:07
    • #6

    Also, ich versuche das Problem etwas besser zu beschreiben:

    Ich habe 2 Sender und ein Empfänger die mit der selben Frequenz arbeiten, wobei immer nur ein Sender aktiv ist. Der Ausgang des Receivers lege ich auf einen Pultkanal. Soweit ist hoffentlich alles klar.

    Nun mein Problem: Bei einer Signalquelle soll der Ausgang des Receivers Symmetrisch mit dem Pult/Core verbunden werden. Bei der zweiten Signalquelle soll der Ausgang des Receivers unsymmetrisch mit dem Pult/Core verbunden werden.

    Kann man das durch einen Schalter bzw. Gerät realisieren, so dass man von der Bühne aus die Verbindungsart (Symmetrisch/Unsymmetrisch) wählen kann, ohne dass man den Kanal "muten" muss.

  • kater
    Beiträge
    2.304
    • 15. November 2004 um 13:13
    • #7

    Na da war ich doch auf dem richtigen Weg....

    Möchtest du uns auch nich mitteilen warum? Wo soll da der Sinn sein?

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • robert.bohlen
    Beiträge
    57
    • 15. November 2004 um 13:17
    • #8

    ...und ich glaube immer noch, er möchte da zwei Kanäle damit speisen und hat nur noch was unsymetrisches frei, oder...?

    Aber das ließe sich doch auch über DI mit Link lösen?
    Also Junge, wat ist genau dat Problem?

    robert

  • kater
    Beiträge
    2.304
    • 15. November 2004 um 13:20
    • #9
    Zitat von "der_crack"

    ........auf einen Pultkanal..........

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • robert.bohlen
    Beiträge
    57
    • 15. November 2004 um 13:45
    • #10
    Zitat

    ........auf einen Pultkanal..........


    ja schon, und wer lesen kann ist klar im Vorteil, aber warum zum Henker sollte jemand einen Ausgang, der via Audiokabel in "einem" Eingang steckt, von sym. auf unsym. umschalten wollen?
    Wird das dann so eine Art Automation mit Pegelsprung?
    Solange wir nicht wissen, wie genau da die oder das Kabel laufen, komm ich nicht dahinter, wo das Problem liegt.

    robert

  • kater
    Beiträge
    2.304
    • 15. November 2004 um 13:48
    • #11
    Zitat von "robert.bohlen"

    ...............aber warum zum Henker sollte jemand einen Ausgang, der via Audiokabel in "einem" Eingang steckt, von sym. auf unsym. umschalten wollen?

    Tja, er is halt DER Crack........ :roll:

    oder kommts von DEM Crack? :D

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • robert.bohlen
    Beiträge
    57
    • 15. November 2004 um 13:56
    • #12

    vielleicht geht's ja auch um den BRUMM als Instrument? :shock:
    Naja, der/das/die/dem crack wird sich ja hoffentlich nochmal melden und Licht in die Sache bringen...

    Robert

  • der_crack
    Beiträge
    49
    • 15. November 2004 um 14:44
    • #13

    Der Grund für diese Sache ist folgende:

    Als Signalquelle dient ein Akordeon mit einer Mikrofonie von Th.....ann und einem Sennheiser-Handsender. Finde die Mikros zwar nicht so gut, ist aber vorhanden und ich habe keinen Einfluss darauf. Hier gehe ich unsymmetrisch in den den Sender. Wenn ich dann den Ausgang des Receivers symmetrisch belege ist das Signal sehr schlecht und verrauscht. Bei unsymmetrischer Belegung hingegegn funktioniert es ohne Probleme. Das kann ich mir aber auch nicht erklären.

    Als zweite Signalquelle nutze ich ein original Sennheiser Mikro, dies möchte ich halt gern symmetrisch nutzen.


    Viel Dank schon mal für Eure Bemühungen

  • tom noise
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    • 15. November 2004 um 14:51
    • #14

    gehst mit stereo klinke ausm reciever raus und splittest auf einmal stereo klinke und einmal mono klinke.

    tom 8)

    (The)Gecko GbR
    event | acoustics | media | studio
    An den Rampen 40-44
    90443 Nürnberg

    Telefon: 01636564230 (HandyNR wegen aktuellem Umzug in neue Räumlichkeiten)

  • Tobias Zw.
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    27
    • 15. November 2004 um 14:54
    • #15

    @ Tom: Geht nicht. Asymmetrische Klinke zieht symmetrisches Signal auf asymmetrisch runter.

    MfG Tobias Zw.

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

  • tom noise
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    1.572
    • 15. November 2004 um 15:00
    • #16

    aaargh, stimmt. fuck. wenn man halt nur einbahnstraße denkt. hab zuviel programmiert......

    anderer ansatz. nehm ne behringer di 20. die hat so nen link mode. da kannste einmal unsymmetrisch rausschleifen aber auch symmetrisch abnehmen.

    tom

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  • robert.bohlen
    Beiträge
    57
    • 15. November 2004 um 15:06
    • #17

    AHA!
    Ich sehe, wir nähern uns dem Problemchen an.
    Wenn Du jetzt noch verräts, welchen Receiver (Beltpack/stationär) Du in welches Mischpult mit welchem Kabel steckst, kommen wir glaub ich so langsam hin.

    Das is' ja richtig spannend,

    robert

  • der_crack
    Beiträge
    49
    • 15. November 2004 um 15:17
    • #18

    Receiver: Sennheiser EM-100
    Sender 1: SK 100
    Sender 2: SKM 100
    Pult: Allen&Heath GL2200

    Kabel: Receiver -> Pult/Core: Stereoklinke - XLR
    Eingang SK 100 3,5" MonoKlinke

  • Toff
    Profi
    Beiträge
    349
    • 16. November 2004 um 13:58
    • #19
    Zitat von "Tobias Zw."

    @ Tom: Geht nicht. Asymmetrische Klinke zieht symmetrisches Signal auf asymmetrisch runter.

    MfG Tobias Zw.

    Aber du musst doch den "RING" der symetrischen Klinke nicht unbedingt mit der Masse der unsymetrischen Klinke verbinden??

    Gruss vom Toff

  • Hubert Barth
    Profi
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    1.416
    • 16. November 2004 um 16:50
    • #20
    Zitat von "der_crack"

    Als Signalquelle dient ein Akordeon mit einer Mikrofonie von Th.....ann und einem Sennheiser-Handsender.


    Du meinst Taschensender?

    Zitat

    Finde die Mikros zwar nicht so gut, ist aber vorhanden und ich habe keinen Einfluss darauf. Hier gehe ich unsymmetrisch in den den Sender. Wenn ich dann den Ausgang des Receivers symmetrisch belege ist das Signal sehr schlecht und verrauscht. Bei unsymmetrischer Belegung hingegegn funktioniert es ohne Probleme. Das kann ich mir aber auch nicht erklären.


    Ausgangsstufe vom Receiver defekt?

    Zitat

    Als zweite Signalquelle nutze ich ein original Sennheiser Mikro, dies möchte ich halt gern symmetrisch nutzen.


    Das müßte dann aber nach den Gesetzen der Logik auch rauschen.

    Ich habe hier den Verdacht daß Du beim Taschensender einfach den Hub falsch eingestellt hast und deshalb zu wenig Nutzsignal kommt. Bekommst Du von beiden Sendern annähernd gleichen Pegel?

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