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PA-Tower

  • ogni
  • 1. Dezember 2004 um 19:12
  • ogni
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    • 1. Dezember 2004 um 19:12
    • #1

    Was haltet ihr von folgender Konstruktion?


    Verwendete Materialien sind:

    2x VMB TE074PRO
    1x 2m LITEC MANFROTTO QX 30
    2x EAW KF 750
    2x MAN Cradle


    Die Konstruktion könnte bei anstehendem schlechtem Wetter binnen einer Minute runtergekurbelt werden!!!

    Würdet ihr die Konstruktion auch noch mit 4 Tops fühlen!

    Bin mal gespannt!!

    Bild ist jetzt kleiner!!!!

    Einmal editiert, zuletzt von ogni (1. Dezember 2004 um 20:50)

  • Online
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    • 1. Dezember 2004 um 20:12
    • #2

    a) Danke im Sinne aller User, die ohne DSL kämpfen müssen...
    Sorry für den Kommentar...
    Bei Spaß an der Sache könntest Du aber nochmal den Ausschnitt mit den KF750 einzeln abbilden, dann könnten sich einige Leute mal ein Bild davon machen, daß man PA auch safe hängen kann. Siehe Sicherungsstahl, Schlupfe (so gut als technisch möglich) in den Knotenpunkten der Truss und Zugentlastung fürs Kabel...

    b) amtliche lösung. Ist ja fast schade, daß man sich aufgrund der Tiefe der Gehäuse nicht um das Cradle mit Couplern mit Ringösen "herumbeschei*en" kann, dann wären ja offensichtlich noch fast ein halber Meter drin...

    Nix für ungut,

    Gruß aus Nürnberg

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
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    Einmal editiert, zuletzt von skyper (1. Dezember 2004 um 22:51)

  • Langhuber
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    • 1. Dezember 2004 um 21:16
    • #3

    Hi,
    ist das die maximale Höhe? 4 Stück scheinen mir doch hart an der Grenze zu sein. Ansonsten dem Groundstack immer vorzuziehen ( is fürs Puplikum besser) :)

  • Mister.Lange
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    • 1. Dezember 2004 um 22:59
    • #4

    Draußen sollte eigentlich abspannen Pflicht sein, oder?

  • Hami
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    • 2. Dezember 2004 um 10:09
    • #5

    Jo,

    bei Wind und Wetter kann sich das leicht aufschaukeln. Und wenn Du dann erst andere Sachen vor Regen schützen musst, kann das schon umgekippt sein (oder abgeknickt, die VMBs machen wahrscheinlich keine große Seitenlast mit). Sieht amtlich ist (und ist es natürlich gegenüber vielen anderen Lösungen auch), ist es aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Indoor bestimmt kein Problem, outdoor schon.

    Gruß,

    der hami

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    • 2. Dezember 2004 um 12:38
    • #6
    Zitat von "Mister.Lange"

    Draußen sollte eigentlich abspannen Pflicht sein, oder?

    Nun ja, dann kippt die Konstruktion nicht, sondern knickt...

    Nach überschlägiger Berechnung kippt die Konstruktion bei einem Staudruck von 160 N/m² (entsprechend Windstärke 7), bei 4 Boxen bei 110 N/m² (WS 6), heruntergekurbelt bei etwa 350 N/m² (WS 9).


    Auch Ballastierung ist so eine Sache, weil auch dabei Momente auftreten, die der Lift nicht mitmacht.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • uifei
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    • 2. Dezember 2004 um 13:11
    • #7

    wer sich zwei 4x VMB TE074PRO, 2x Traverse, Flugschienen leisten kann und ne Videowall, kann sich doch eigentlich auch 2x Genie ST-24 (7 m)leisten oder :D:?:

    Ja, wo ist den mein 2ter Mann ja, wo is er denn?? Komm raus und kurbel mit, es regnet :twisted:

    Tja, aber der 2te kommt und kommt nicht => Einfach mal Pech gehabt, wenn es mal wieder NUR zu zweit geht! :cry:

    Meine Meinung:
    zu umständlich und einfach nur unpraktisch!

    Äh Frage:
    Hast Du auch schön bewegliche Traversenadapter genommen???

    __________________________________________________________________

    D-Typ BoXo , PowerCon , Powercon True1 und Zubehör

    http://www.uifei.de

    BoXo Gehäuse

    Bezugsmöglichkeit des BoXo siehe: http://www.happareute.de

  • ogni
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    • 2. Dezember 2004 um 14:04
    • #8

    Danke für eure Statements, für mich steht jetzt noch die Frage im Raum ob ihr da noch eine Reihe Tops drunterhängen würdet? Das geht dann ja schon stark in Richtung Belastungsgrenze der Lifte!!!

    4x KF 750 a' 86 Kg =344 Kg

    1x 2m QX 30 = 11,80 Kg

    2x MAN Cradle wiegen zuzsammen bestimmt 40-50 Kg

    Macht zusammen ja so an die 400Kg, deswegen käme auch kein Genie in FRage da der ja nur 300Kg darf, sonst wäre das ne super Lösung!!

    Die Lifte sind ja jeweils für 200Kg ausgelegt!!

    Was meint ihr???

    Hier nochmal ein Ausschnitt wie von Skyper gewünscht:


    Mfg Ingo

  • uifei
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    • 2. Dezember 2004 um 14:41
    • #9

    Äh Frage:
    Hast Du auch schön bewegliche Traversenadapter genommen???

    __________________________________________________________________

    D-Typ BoXo , PowerCon , Powercon True1 und Zubehör

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  • ogni
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    • 2. Dezember 2004 um 14:42
    • #10

    Nee, wieso sollte ich???

  • uifei
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    • 2. Dezember 2004 um 14:44
    • #11

    weil du durch ungleichmäßiges rauf und runterfahren die Traverse ganz schön belastest, wenn die Coupler zu sind!

    ja dann halt genie super tower, aber des ist wirklich eine andere Liga!

    Genie im Einsatz (aber noch im Aufbau!):

    http://www.student.uni-augsburg.de/~zieglulf/genie.jpg

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    2 Mal editiert, zuletzt von uifei (2. Dezember 2004 um 14:54)

  • ogni
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    • 2. Dezember 2004 um 14:48
    • #12

    Na ja, Ansichtssache für mich haben die beweglichen schon zuviel Spiel, dat is dann ganz schön wackelig!!!

    Aber in den Normalen Aufnahmen isgt eigentlich auch genug Spiel durch Langlöcher die ja auch ein wenig breiter sind als die Schrauben!!!

    Außerdem ist da sowieso immer einer dabei der das im Auge hat!!!

  • Jochen
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    • 2. Dezember 2004 um 15:24
    • #13

    Ich persönlich finde die Konstruktion mit 2 KF750 Relativ unbedenklich, hingegen würde ich mir mehr Sorgen bei der Konstruktion mit dem Genie Super Tower und den 4 C4 Tops machen, da die Konstruktion höher ist
    => mehr Hebelwirkung
    und der Genie "nur" 360 kg verträgt

    Gruß Jochen

    http://www.zeit.de/2005/24/Medienopfer

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    • 3. Dezember 2004 um 02:47
    • #14

    Hab da was von uifei gelesen:

    "Äh Frage:
    Hast Du auch schön bewegliche Traversenadapter genommen???"

    EDIT:
    Sorry, hatte technische Details falsch in Erinnerung, und zu früh genöselt. Klärung im übernächsten Post!

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    Einmal editiert, zuletzt von skyper (3. Dezember 2004 um 14:04)

  • uifei
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    • 3. Dezember 2004 um 08:15
    • #15

    @ skyper:

    z.B.:

    Manfrotto C4185, C4186, C385, C386

    Diese Trussaufnehmer haben einen seitlich neigbaren TV-Zapfen mit teils "Festmache Möglichkeit", => aber nicht für so eine Belastung!

    @ Jochen:

    Die Genie haben den Vorteil, dass ich zusätzlich am Boden Gewichte anbringen kann. Mögliche Varianten Wasserbehälter, Betonplatte, oder Schachtabdeckplatten, welche fest verschraubt werden können mit dem Genie etc..., so dass eine höhere Windlast möglich ist.
    Klar muss ich den Genie auch noch nach hinten absichern und abspannen.
    Das wird bei den VMB net so einfach, da hab ich nämlich das Problem, dass ich alle 4 Ausleger gleich belasten muss und den Knickfaktor.

    Frage:
    360kg / 290kg genie und d&b "C4" => 4x 58kgx+ ca. 50kg => ca. 282kg => ca.80kg /8kg Reserve! Was soll da bedenklich sein?

    Um es kurz auf den Punkt zu bringen:

    ogni's Konstruktum is nicht ideal, aber ab dieser Größenordnung gibts eigentlich nix vernünftiges, außer die Verwendung mit einer Truss. 450kg sind halt nun mal 450kg und das ist nicht wenig! Alles andere sind absolute Notlösungen, wenn es um den Openair-Betrieb geht!. :wink:

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    • 3. Dezember 2004 um 14:02
    • #16

    @ uifei: Sorry, hast natürlich recht. Hatte die Dinger falsch in Erinnerung, war spät gestern.

    Das mit der Belastbarkeit schwirrt mir auch so im Kopf herum. Wenn man die Truss ungleich an Vorder/Hintergurt belastet, wird wohl tatsächlich am Bolzen(der eigentlich eine M12(10?) Schraube ist) bzw. an der Halterung dafür, ziemliche Hebelkräfte ins Spiel kommen. da ist dann eine feste Verbindung evtl. doch stabiler? Bilde mir ein, auch schon mal bewegliche Aufnahmen mit gerissenen Schweißnähten gesehen zu haben.

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  • Hami
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    • 3. Dezember 2004 um 15:55
    • #17

    Statisch ist ein Los- und ein Festlager vorzusehen. Das führt aber jetzt zu weit.

    Daher einfach: Hat man beide Seiten fest eingeschellt, verzeiht sich entweder der Lift, oder eher unwahrscheinlich die traverse beim Hochkurbeln, da nie beide gleich schnell kurbeln, sondern immer nur annähernd gleich.

  • Mister.Lange
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    • 3. Dezember 2004 um 20:25
    • #18

    Die Aufnahmen der Work-Lifte sind lose und sollten vom Zapfen her auch bei den VMB´s passen.

  • ogni
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    • 4. Dezember 2004 um 01:58
    • #19

    Danke für die vielen Meinungen!!!

    Dennoch würde mich die Frage nach 4 Tops weiterhin interessieren!!!

    Würdet ihrs machen oder ehr sein lassen???

    Mal ne ganz andere Frage, die Lifte sind ja nach BGV C1 zertifiziert, d.h. dass eine ablastung um 50% schon stattgefunden hat!!

    Das müsste doch heißen das ich den Lift nach D8 für Montagezwecke bis 400 Kilo belasten dürfte???

    Nur für Montagezwecke, keine andauernde Last über Personen!!!

    Oder lege ich die BGV nun falsch aus!!!

    Eigentlich nicht, den umgekehrt geht das Spiel ja genauso!!!

    Mich würden eure Meinungen interessieren!!!!

  • Markus Verza
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    • 4. Dezember 2004 um 03:07
    • #20

    Das muss so nicht richtig sein. Die C1 Zulaassung gild ja bei eingerasteten Bolzen, also müssen nur diese ausreichend Tragfähig sein. Beim hochkurbeln ist der Lift so oder so D8

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