b&c 15hpl76 vs 18sound 15nd930

    Ich tüftel zur Zeit an einer bezahlbaren 15"/1,4" kiste und bin mir beim 15" noch unschlüssig. der 15" sollte unbedingt einen neodym antrieb haben, da ich die ewige schlepperei leid bin.
    ich habe nur Zeit 2 15hpl76 hier liegen, da ich an die b&c zu einem wirklich guten kurs kommen kann. bin zwar noch nicht zu vielen tests gekommen, aber bis jetzt hat mich die pappe noch nicht sonderlich überzeugt.
    nun zu meiner eigentlichen frage:
    hat jemand durch zufall vieleicht schonmal den 15hpl76 mit dem 18sound verglichen? der 18 sound steckt im moment ja in fast allen 15" neodym kisten drinn, scheint also definitiv kein schlechtes chassis zu sein.
    wäre zwar nen ganzes stück teuerer als der b&c, aber falls es sich lohnt wäre es zumindest ne überlegung wert.

    Moin,

    bei unseren MUFU-Versuchen hat das B&C-Cassis leider kläglich verloren :(
    Da ist jedoch schon seit längerem die Rede davon, das da wohl bald was neues der HPL-Serie nachziehen soll...
    ...genaues weiß ich leider nicht!

    Das 18Sound-Chassis ist schon gut!
    Du schreibst es ja selbst: "...steckt im moment ja in fast allen 15" neodym kisten drinn..."

    An welchen Hochtöner dachtest Du denn?

    oberton 1,4" (der kleinste ferrit) am h860 (baugleich me 90).
    halt sehr konstengünstig und trotzdem besser klingend als b&c de 700 und co (klirrbomben).
    das der 15hpl76 bei euch so versagt hat ist klar, da das chassis richtig volumen braucht um halbwegs bass zu können. (sieht zumindest in der simu so aus). der 18sound geht ja theoretisch schon in 60-70 litern ganz brauchbar...
    mal schauen wann ich endlich zum messen von den 15hpl76 komme.
    aber bis jetzt bin ich noch nicht besonders davon überzeugt. ist recht leise und bass könnte auch mehr rauskommen. obenrum ganz ok, aber nunja.

    Moin,

    ein Anwender fällt mir zu B&C ein. Wenn mich nicht alles täuscht steckt dieser im großen PSE Linearray LAS und dass in doppelter Ausführung.
    Dort wird er in einer art BP bis ca 300Hz betrieben.

    Ich würde für eine MUFU eher auf den 15 ND 830 bevorzugen, leichter Pappe. Dafür den Hochpass für die Box etwas höher setzten. Der Kunde wird es im Fullrangeeinsatz nicht merken und den "Hardcorebassies" wird eine Box auf dem Stängle nie genug Schub bringen -> Subwoofer ist Pflicht-> eine 10/2 oder 12/2 erfüllt diese Aufgabe besser.

    Grüßle

    sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    ich habe ja ein paar schnuckelige 12/2er.
    Ich brauche ne plug und play kiste, die brauchbaren bass kann, relativ leicht und belastbar ist. für vereinsfeier/geburstags und was auch immer vas mit 50-150 Leuten.(größtenteils für den verleihbetrieb) Zur Zeit setzte ich da Community 15"/1" Kisten ein.
    Als dritte alternative könnte man neben dem 18sound und dem b&c noch das ciare chassis aus der seeburg acl a8.0 in beracht ziehen. (auch ein neodym).

    Also ich bin auch der Meinung, daß Koax-Chassis kein guter Kompromiß sind. Der oftmals von Marketingabteilungen kolportierte Vorteil der punktförmigen oder -ähnlichen Abstrahlung wird durch viele Reflektionen und den daraus resultierenden Unstetigkeiten der Amplitude wieder zunichte gemacht. Beste Beispiele hierfür sind die (als amtlich anerkannten) Modelle Max von d&b, die koaxialen FM-Modelle von L-Acoustics und die M-Serie von ACL. Zugegeben, es gibt auch deutlich schlechtere Modelle mit getrennter Anordnung, allerdings weisen diese dann keine prinzipbedingten Fehler auf, sondern hier liegt es an der Kompetenz oder der Lust des Entwicklers bzw. der kalkulatorischen Doktrin der Chefetage/Marketingabteilung.

    Einer der wenigen mir bekannten gut funktionierenden und klingenden Monitore ist der d&b M2 (kein Koax). Ehrlich gesagt, habe ich auch noch keinen Koax gehört, der mich überzeugen konnte.

    Die Ausgangsfrage war aber: welches 15"-Chassis in NDym? Ganz klar der 15ND930. Ein sehr gutmütiger Vertreter dieses Genres. Funktioniert mit einer QB4 schon ab 50 Liter netto und erreicht ohne großen Bauteilzauber in Verbindung mit einem sehr guten 1.4"er an großöffnendem Horn eine sehr schöne Amplitude verbunden mit einer ab 100 Hz aufwärts fast linearen Gruppenlaufzeit (optimale Schallwandgeometrie vorausgesetzt).

    So ganz anbei bemerkt, halte ich nichts von Vermutungen der Qualität in direkter Abhängigkeit von der Anzahl der Einsätze in "amtlichen" Systemen. Auch ein Beyma 18G550 wurde ja fast inflationär verwendet, und trotzdem spreche ich diesem Chassis jegliche Daseinsberechtigung ab.

    Jaein.
    Hatte den 15hpl und 15ndl hier. Hab auch beide mal verbaut und gemessen. der hpl taugt nur als mitteltöner. bass ist absolut fehlanzeigen.

    der 15ndl ist im bass besser, aber immernoch nicht grad ein basswunder (nagut kann man bei dem hohen wirkungsgrad auch nicht erwarten...)
    im endeffekt habe ich für mich entschieden, dass es sich nicht lohnt und nutze weiterhin die community kisten. klanglich zwar nicht der hit, aber sie haben schon gutes geld verdient.
    wenn ich jetzt ne 15"/1,5" bauen wollte würd ich wohl entweder den kleinen bms neodym 15" (dürfte zumindest laut datenblatt ganz brauchbaren bass können) nehmen oder den 18sound 15nd930.
    den bms kann man bei adam hall als sample bestellen und nach dem messen wieder zurückgeben...

    hm die Bms teile haben alle so bleischwere pappen.

    was sagst du denn zum nd830 (weniger mms)
    oder zum 15mb1000 ?
    beide haben sehr pappige membrane ohne pampe drauf, und sind daher leichter, und besser für mid.
    dennoch die ein oder andere basseigenschaft

    Das mit den Pappen stimmt natürlich.
    Nur wenn man bei diesem antrieb die pappe noch leichter macht kann der speaker gar keinen bass mehr...
    der 15N820 wird vermutlich untenrum auch extrem dünn klingen.
    ist halt immer die frage, was man für eine box will.
    brauch ich ne kiste die notfullrange kann und meist sowieso als top genutzt wird seh ich irgendwie nicht ein ne 15"/1,5" rumzuschleppen. da nutze ich lieber nen 12"+ X top. je nach einsatzzweck eventuell mit engabstrahlendem horn und mehreren tops nebeneinander. auf die 1-2 db die der 15" noch mehr kann kann ich da gut verzichten.

    wenn ich aber die 15"/1,5" hauptsächlich als fullrangekiste brauche, dann muss untenrum auch was kommen. deswegen dann eher der 15N620...
    (das wollte ich damals erreichen, aber weder hpl noch ndl waren zufriedenstellend)

    ist halt immer ein kompromiss. ich würd das mitlerweile trennen. für ein lautes top mit dampf gibt ne 2x12"/1.5", die dann auch gleich mal locker einige db mehr schafft als ne 15"/1,5" und nebenbei mit dem horn leichter auf höhe zu bekommen ist und für die üblichen unter 100 mann verleihgeschichten ne box die nicht besonders effektiv ist, aber dafür bass kann.

    als monitor komm ich mit meinen ti-12 auch wunderbar zu recht. da hat sich auch noch niemand über zu wenig pegel beschwert und das obwohl die 12" darin auch keine wirkungsgrad monster sind.

    richtiger gedanke, wenn 15" fullrange

    dann ala Nexo PS15, eine boxe die auch bass kann
    der nd930 hat da sicherlich die besten "bass" eigenschaften.


    wobei ein richtiges tief mitten brett ala Das 15b der bis 1,8khz problemlos geht auch genial sein kann.