nochmal Sicherung und Sicherheit

    Ein PA-System unter 3600 Watt max. Leistung kann an eine normale Steckdose (16A, 220-230 V) angeschloßen werden, also man braucht keinen Starkstrom oder Drehstrom. Für die Sicherheit in diesem Fall kann man z.b. im Baumarkt Verteiler mit Brennenstuhl, Thermoschutz, etc finden aber keine mit eingebauten Sicherungautomat oder FI. Nochmalerweise sind überall Sicherungskästen mit Sicherungsautomat und FI eingebaut ( z.b. bei mir, in der Wohnung) weshalb eingentlich keine weiteren Sicherungen notwendig sein dürften.

    Meine Frage ist, ob man tatsächlich dieses PA-System (Boxe, Endstufe, Mischpult, usw) ohne Bedenken an jede beliebige Steckdose (d.h. 16A, 220-230V) anschließen kann?

    wenn er nen inteligenten elektriker hatte wurde die ganze wohnung mittels RCD (FI) abgesichert...

    Ist auch kein Problem und Fehlauslösungen die die ganze wohnung verdunkeln sind sehr selten.

    Im Normalfall sollte Fi oder eben RCD standard sein. Nur beispielsweise bei uns waren spezis am werk, die mal eben keinne eingebaut haben, zumindest nicht in der Absicherung der Wonung.... hinzu kam noch, das beim "Deckenausbau mit Halogenspots" tlw. Steckdosen abgenomen werden mussten und siehe da: tlw. keine Erde angeschlossen....... ach, wie fühl ich mich sicher hier zu hause.

    Zitat von "Apostoli"

    wenn er nen inteligenten elektriker hatte wurde die ganze wohnung mittels RCD (FI) abgesichert...

    Quatsch mit Sauce! Stell' Dir vor, in der Wohnung hängt ein Durchlauferhitzer und es laufen ein paar PCs - dann ist die Wohnungsverdunklung vorprogrammiert. Es gibt durchaus Geräte, die im fehlerfreien Betrieb Strom auf den PE lassen. So zum Beispiel Heizgeräte und PC-Netzteile. Und wenn sich das addiert, könnte ein 30mA-RCD durchaus auslösen. Von daher sind die beiden obigen Posts Nonsense.

    Wenn man sichergehen will, kauft man sich die im Handel zu kleinem Preis erhältlichen RCDs zum Dazwischenstecken. Gibt's als Steckdosenversion oder als "Schnurschalter".

    MfG Tobias Zw.

    Hi,

    Zitat

    Quatsch mit Sauce! Stell' Dir vor, in der Wohnung hängt ein Durchlauferhitzer und es laufen ein paar PCs - dann ist die Wohnungsverdunklung vorprogrammiert. Es gibt durchaus Geräte, die im fehlerfreien Betrieb Strom auf den PE lassen. So zum Beispiel Heizgeräte und PC-Netzteile. Und wenn sich das addiert, könnte ein 30mA-RCD durchaus auslösen. Von daher sind die beiden obigen Posts Nonsense.


    Ich bin in meiner zeit als Elektroinst so einigen FI-Fehlern auf der Spur gewessen, aber noch nie kam dieser aufgrund der Summe meherer Ableitströme im erlaubten tolleranzbereich zustande. Das heisst nicht das sie nicht möglich währen, aber nur aufgrund dieser geringen ausschalt Gefahr sollte man nicht den "gefährlicheren" Personenschutz auswählen. Natürlich sollte nicht der Durchlauferhitzer mittels 0,03A FI abgesichert werden, aber der Rest der Wohnung wohl. Dies ist eigentlich auch schon normal, und wenn es wirklich eine grosse wohnung ist kann man ja mehrere Fi's nutzen. Als Nonsens würd ich das daher auf keinen Fall bezeichen, sondern als Verantwortungsbewust, sicher, und (sowie mir von einem Mitarbeiter vom VDE erzählt worden ist) wahrscheinlich in Zukunft auch Pflicht.

    Zitat

    Meine Frage ist, ob man tatsächlich dieses PA-System (Boxe, Endstufe, Mischpult, usw) ohne Bedenken an jede beliebige Steckdose (d.h. 16A, 220-230V) anschließen kann?

    Geht es dir bei der Frage um die sicherheit an deinen Geräten (überspannungen etc.) oder um die sicherheit von Personen im Fehlerfall?

    mfg
    Swemers

    [Ironie]
    Hmm... wir müssen dann nen absoluten Deppen von Elektriker im Haus gehabt haben!
    [/Ironie]

    Bei uns läuft der gesamte Hausstrom auf einem 40A/0,03A RCD. Wir haben alles, was ein normales Haus hat (Backofen, Heizung, Solarium) und es hat den RCD bis jetzt einmal rausgeworfen: Als meine Mom mit dem Rasenmäher über dessen Stromkabel gefahren ist! Das war's aber auch schon.
    Bitte erklärt mir das, ich versteh es nicht! :(

    DeejayCity.de
    Wolfgang Röhler
    Genovevaweg 23
    80689 München

    Tobias Zw.

    sorry... ableitströme schön und gut... ABER, wenn mann nicht gerade plant diverse spacecannons im wohnzimmer aufzubauen und acuh sonst nichts in ähnlicher größe auffährt sind ableitströme eher vernachlässigbar.

    mir ist noch kein fi untergekommen, der aufgrund von addition zulässiger ableitströme ausgelöst hat...

    meistens war es dann doch ein isolationsfehler

    swemer hat geschrieben,

    Geht es dir bei der Frage um die sicherheit an deinen Geräten (überspannungen etc.) oder um die sicherheit von Personen im Fehlerfall?

    Sicherheit an meinen Geräten wegen überspannungen.

    Dann nutzt ein RCD leider so oder so nichts, da er nicht verhindert, daß Überspannung an Deine Geräte gelangt. Ein RCD dient ausschließlich dem Personen- bzw. Brandschutz. Du benötigst also einen zwischenschaltbaren Überspannungsfilter.

    Nachtrag @ Wolfpack et al: Ich habe ja nicht gesagt, daß ein RCD zwangsläufig auslöst, wenn ein komplettes Haus daran angeschlossen ist, sondern nur, daß die Wahrscheinlichkeit sehr groß wird - vor allem, wenn elektrische Heizgeräte mit versorgt werden, die einen sehr hohen zulässigen Schutzleiterstrom produzieren. Denn bedenkt: Ein 30mA-RCD löst nicht bei exakt 30 mA aus, sondern allerspätestens bei 30mA. Mir sind auch schon alte FIs untergekommen, die bei 4mA auslösten...

    MfG Tobias Zw.

    EDIT: mhh .. Tobias war schneller! :D

    Überspannungen haben aber nicht mit einem FI zu tun.
    Ein FI oder auch RCD schützt die Anlage bzw. Personen vor Fehlerströmen.
    Wenn du dein CD-Player / Mischpult vor Überspannungen schützen willst hole dir eine entsprechende Steckdosenleiste mit Überspannungsschutz.

    Ansonsten ist jede Steckdose die mit 16A abgesichert ist (rechnerisch) auch mit 3,6kW zu belasten. Je nach Sicherungsautomat können dies vorübergehend auch mehr sein (4kw, Stichwort Auslösekarakteristik, Leitungslänge etc).
    Beachte bitte auch das eine 2000W Tonanlage keine 2000W Leistungsaufnahme hat!

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
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    2 Mal editiert, zuletzt von djobi (6. Januar 2005 um 09:04)

    Wir haben bei uns im Haus zwei völlig getrennte Strom-"Äste", die auch jeder für sich per 40/0,03-RCD abgesichert sind:

    Der eine versorgt die ganzen überlebenswichtigen Teile (Telefon, Computer, Heizung, Brunnenpumpe) der andere den ganzen Rest.

    Das hat auch den Vorteil, dass man im Ernstfall, wenn tagelang der Strom ausbleiben sollte, relativ problemlos per Aggregat wenigstens die o.g. entscheidenden Teile in Betrieb halten kann (ob das dann auch zulässig ist, ist mir in *DER* Ausnahmesituation relativ wurscht).

    --
    Jeremy

    Harvard'sches Gesetz für Tierversuche: "Unter sorgfältigst kontrollierten, dokumentierten und jederzeit reproduzierbaren Laborbedingungen verhalten sich Versuchstiere immer so, wie es ihnen gerade passt."

    Zitat von "Tobias Zw"


    Quatsch mit Sauce! Stell' Dir vor, in der Wohnung hängt ein Durchlauferhitzer und es laufen ein paar PCs - dann ist die Wohnungsverdunklung vorprogrammiert. Es gibt durchaus Geräte, die im fehlerfreien Betrieb Strom auf den PE lassen. So zum Beispiel Heizgeräte und PC-Netzteile. Und wenn sich das addiert, könnte ein 30mA-RCD durchaus auslösen. Von daher sind die beiden obigen Posts Nonsense.

    MfG Tobias Zw.

    Es ist bei Neubauten durchaus mittlerweile üblich, den gesamten Haushalt über einen RCD laufen zu lassen... ES IST AUCH AUSDRÜCKLICH WÜNSCHENSWERT!!!!

    Sollten wirklich kritische Verbraucher vorhanden sein (normale intakte Verbraucher haben so geringe Leckströme, dass normalerweise der Auslösefall auch bei Häufung von solchen Geräten nicht auftritt), kann man ja einen zweiten "RCD-Stromkreis" einrichten, der dann nur diese kritischen Bereiche stilllegt (z.B. Gartensteckdosen, Pumpen, Gartenhäuschen oder Werkstatt)...

    Alles andere halte ich aus heutiger Sicht für leichtsinnig und unfachmännisch... Vernünftige Elektroinstallationen machen mit 30ma FIs überhaupt keine Probleme... Sollte ein Gerät dabei sein, dass Spuchten macht, muss man es eben ersetzen...
    Das einzige, was manchmal bei 30mA Probleme machen kann, sind uralte Warmwasserspeicher und Durchlauferhitzer.
    Im Interesse an der eigenen Sicherheit sollte man solche Gerät aber ohnehin ersetzen...

    Sicherheit sollte da vorgehen, wir haben hier in einem 35 Jahre alten Haus 30mA Rcds für den ganzen Haushalt, und noch nie Probleme gehabt ;o)

    mfg

    tob

    Ich hasse Leute, die einen Satz beginnen und ihn nicht....

    ok, Sicherung gegen Überspannung

    Hat jedes Haus einen ordentlichen Sicherungskasten dann fliegt der Sicherungsautomat bei Überspannung raus und so gehen die Geräten nicht kapput, d.h. Das ganzes PA-Sysem bleibt in Sicherheit. Wenn es nicht so ist muss man eine Sicherung dazwischen anschließen. Richtig oder Falsch?

    Die Stromversorgung für mein PA läuft über ein Trommelkabel die Thermoschutz hat. Reicht das bei Überspannug um das ganzes System zu schutzen?

    Die Sicherungen im Haus-Sicherungskasten schützen nur gegen ÜberSTROM (vereinfacht um die Leitungen nicht zu überlasten), nicht gegen ÜberSPANNUNG!

    Es gibt aber auch seperate Überspannungsschutzeinrichtungen für den Sicherungskasten, aber dir wäre wohl am einfachsten mit einem ÜBerspannungsschutz-Zwischenstecker bzw. - steckdosenleiste geholfen

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
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    und wo kann ich eine Steckdoseleiste mit Überspannungfilter finden?.ich habe im Baumarkt nur Steckdoseleiste mit brennenstuhl gesehen, aber sie sind um PC,HI,u.sw im Büro oder zuhause zu schutzen und nicht geeignet für ein PA-System.