AMP-Lautstärkeregler

Das ist totaler quatsch da vorne die Lautstärke zu regeln. Hat man ein ordentliches System, wo die Pegelverhältnisse stimmen, und an allen Boxen die gleichen Amps drehe ich sie auch immer nur voll auf.
Mit den Reglern schwächt man imho nur das eingangssignal ab.
Den Verstärkungsfaktor der Endstufe beeinflusst man nicht.

Zitat

Mit den Reglern schwächt man imho nur das eingangssignal ab.
Den Verstärkungsfaktor der Endstufe beeinflusst man nicht.

Der zweite Satz ist jetzt sehr mißverständlich. Wenn man als Endstufe das komplette Gerät betrachtet, also inkl. Lautstärkeregler, dann beeinflußt man damit ja sehr wohl den Verstärkungsfaktor.

Was ich nicht beeinflusse, ist die mögliche Ausgangsleistung: Wenn ich den Lautstärkeregler ziemlich weit zurück drehe, aber mit entsprechend hohem Signal rein gehe (beispielsweise Ausgangssignal einer anderen Endstufe), dann habe ich trotzdem wieder volle Leistung.

Normalerweise sollten die Regler überflüssig sein, Pegelanpassnunge macht man lieber am Controller.

Ich erinnere mich aber an den Fall, dass ein Ingebieursbüro eine Anlage eingemessen hat, und die Lärmschutzauflagen waren so streng, dass die -15dB, die der Limiter vom Omnidrive maximal macht, nicht ausgereicht haben. Dann haben wir noch mal 10dB am Amp runtergeregelt und die Kunststoffblende davorgeschraubt, die bei der Yamaha P 4500 praktischerweise mitgeliefert wird.

(Wenn Ihr das gerade nachrechnet: Ja, die Amps wurden tatsächlich bei einer Ausgangsleistung von etwa 2W schon abgeregelt...)

Bei wem von Euch stimmen denn die Pegelverhälnisse? Wie macht Ihr das, laßt Ihr für die verschiedenen Geräte Übertrager bauen, oder habt Ihr da Anpassungsglieder reingebaut?
Bei mir stimmt fast nie der Ausgang vom Pult zur Frequenzweiche, und von da auf die Amps usw. Ist bei mir bei jedem Pult anderst. TAC, DDA, SC, A+H, Mitec, Laney, Jeil.
Und ich hab auch Veranstaltungen, wo unterschiedliche Pegel von nöten sind. Will heißen: zwischen ganz offenem System (für Hardcore o.ä., hörbares Grundrauschen) und abgesenktem System (z.B. für Esotherik, nix darf rauschen) regel ich an den Amps runter, um nicht unnötige Störgeräusche einzufangen.

@ GO

genau so denk ich auch. Prinzipiel ist es am besten einen möglichst hohen Eingangspegel der Endstufe zur verfügung zu stellen, damit Störgeräusche wenig Einfluß haben. Nach der Amp passiert von außen her nichts mehr. Das Signal darf natürlich nicht so hoch sein, daß es vom Equ/Weiche usw. nicht mehr verarbeitet werden kann und verzerrt. Aber jeder hat seine eigene Technik...

MfG Stephan

Hi,

also wir handhaben das so:

Für alle Systeme die in den freien Verleih gehen stehen die Amps immer aufs rechts Anschlag.
Ist ja auch logisch, wenn ich das nicht so mache dann machts der "Kunde" und alle Limitereinstellungen im Controller sind im Arsch.
Die Anpassung vom Pult an den Prozessor und die Anpassung des Amps wird intern eingestellt und ist in der Regel nicht mehr von außen zugänglich. Das selbige gilt für die Limiter.

Wenn ich mit der PA rausgehe drehe ich durchaus die Eingangsempfindlichkeit auf den Amps zurück um einen besseren Störabstand zu erreichen.

Grüßle

Sven

...also bei mir laufen die Amps i.d.R. auch draußen auf Anschlag!
Der Sven hats schon gesagt, wenn sie das nicht tun, wird das irgendwer nachholen!
Bei Rock'n'Roll kannst Du ganz ehrlich auf irgendwelche Stögeräusche sch...
Industrie ist schon was anderes, da gebe ich tatsächlich mehr Saft am Pult!

Dabei habe ich eins vergessen:
Immer genügend Headroom am Pult lassen!!!
3dB könnten ein wenig knapp werden :wink:

Der Schaden an einem Treiber hängt immer davon ab wie die Limitierung an dem Controller funzt und daran wie dick die Amp ist. Man macht mit einer 150 W Amp einen DE 750 z.B. Schneller kaputt als wenn die Amp 300 Watt hat. Den Amps die immer an der Leistungs Grenze gefahren werden neigen dazu Bösartig zu werden.

Aber es hängt auch viel von der Stromversorgung ab etc.

zuwenig strom > die endstufe wird nicht vollständig ausgefahren

endstufe kommt schneller ins schwitzen was wiederum schneller cliping gibt und das macht dann wieder die speaker kaputt.

ums mal einfach auszudrücken :wink:

mfg Sash

Zitat

speffik schrieb am 2002-11-20 13:15 :
@ GO

genau so denk ich auch. Prinzipiel ist es am besten einen möglichst hohen Eingangspegel der Endstufe zur verfügung zu stellen, damit Störgeräusche wenig Einfluß haben. Nach der Amp passiert von außen her nichts mehr. Das Signal darf natürlich nicht so hoch sein, daß es vom Equ/Weiche usw. nicht mehr verarbeitet werden kann und verzerrt. Aber jeder hat seine eigene Technik...

MfG Stephan

Ob das Signal empfindlich für Störgeräusche ist, hängt vielmehr von der Symmetrie als vom Pegel ab. Kotzende Ausgangsstufen im Pult machen dann zwar Pegel, klingen tut's aber wie Sch... Da gibt's irgendwie noch einen Thread zu dem Thema.

Hallo,

das sagte ich ja (hab es jedenfalls so gemeint). "Kotzende" Pegel können nicht gut klingen, egal wie die Amp eingestellt ist. Es muß alles im Grünen liegen.
Ich denke, daß jeder Pegel eines Gerätes so hoch wie möglich gewählt werden sollte, selbstverständlich OHNE zu clippen.
Je niedriger der Verstärkungsgrad der Endstufe eingestellt werden muß, umso besser. Heißt Regler nach links und trotzdem sauber und laut...

MfG Stephan

Zitat von "tonzwerg"

Ob das Signal empfindlich für Störgeräusche ist, hängt vielmehr von der Symmetrie als vom Pegel ab. Kotzende Ausgangsstufen im Pult machen dann zwar Pegel, klingen tut's aber wie Sch... Da gibt's irgendwie noch einen Thread zu dem Thema.

Tach auch,

zu dem Thema habe ich mal einen Thread eröffnet (fragt mich bitte nicht wo) , da man vor geraumer Zeit ziemlich auf DJ´s eingeprügelt hat, und damit meine Berufsehre auch getroffen hatte - Man war der Meinung alle DJs sind zu blöd zum mixen und haben immer die roten LEDs an usw.

Darauf hin habe ich die Frage gestellt, was denn nun in der Signalkette für richtige Pegel und Verstärkungen wären. Als dummer DJ wollte ich ja was von den großen lernen, dabei kam für mich als Fazit heraus, aufpassen, dass nix im Clip und alles im grünen Bereich lassen.

Also nicht viel neues, ausser, dass wir auch ein bisschen experiemntiert haben z.B. den EQ Pegel hoch und den Input Regler runter usw.

Wen es interessiert- einfach suchen war sehr lehrreich.

@ ADMIN

Wir der Verstärkungsfaktor nicht definiert als Quotient aus AB/ZU (egal welche Physikalische Größe ) somit ändere ich doch nicht den Verstärkungsfaktor??? Die Transistorschaltungen bleiben doch unverändert in der "Black Box" nur, dass ich i.d.R. über einen Spannungsteiler das Singal abschwäche. Oder irre ich??

CU

DJ Detto

Zitat von "DJ Detto"

Wir der Verstärkungsfaktor nicht definiert als Quotient aus AB/ZU (egal welche Physikalische Größe ) somit ändere ich doch nicht den Verstärkungsfaktor??? Die Transistorschaltungen bleiben doch unverändert in der "Black Box" nur, dass ich i.d.R. über einen Spannungsteiler das Singal abschwäche. Oder irre ich??

Hi,

also. Der Verstärkungsfaktor der eigentlichen Endstufenelektronik ist natürlich fest und kann nicht geändert werden. Verstärkung regelst du in der ganzen PA-Technik meines Erachtens nach nur am Gain-Regler im Eingangsverstärker eines Mischpultkanals (oder gibts sowas noch woanderst?), sämtliche Fader, und auch die Lautstärkeregler im Amp sind Spannungsteiler wie du richtig siehst.

Nur: Wenn du zur Komplettendstufe (das teil was du in dein Rack schraubst) die eingebauten Regler mitbetrachtest ändern die natürlich die Verstärkung des gesamten Signals. Sagen wir die Elektronik hat ne Verstärkung von 10. Regelst du mit dem Spannungsteiler am Eingang auf 0,5, hat die gesamte Kiste "Endstufe" ne Verstärkung von 0,5x10=5. Drehst du den Regler voll auf hast du verstärkung 1x10=10.
Das hat Admin gemeint. Aber sonst hast du natürlich recht.

Schönen Gruß
Didi

Zitat von "DJ Detto"

@ ADMIN

Wir der Verstärkungsfaktor nicht definiert als Quotient aus AB/ZU (egal welche Physikalische Größe ) somit ändere ich doch nicht den Verstärkungsfaktor??? Die Transistorschaltungen bleiben doch unverändert in der "Black Box" nur, dass ich i.d.R. über einen Spannungsteiler das Singal abschwäche. Oder irre ich??

Betrachte den ganzen Verstärker.

AB 100V ZU 1V

Nun drehe den Regler auf 50%:

AB 50V, ZU 1V

Ändert sich der Verstärkungsfaktor?