Das Teil steht hier bei mir.
Was willst Du gemessen haben?
Grüße
Opi
Unser Haupt-EQ ist der Klark DN4000, da unsere Jungs parametrische EQ's vorziehen.
Haben aber auch einen Sack voll 360er.
Die Qualität beider Geräte steht außer Frage und sie haben sich schon bei Generationen von Tonleuten bewährt 
.
@ Ton-Opa
Lohnt sich der Umstieg von 360 auf 370 :roll: ?
Ist die Qualität immer noch so angemessen wie vor Jahren 
Wirf doch mal einen Blick auf die Platine und auf die Fader und da es Dein Name verrät, wird man sich auf Deine Aussage verlassen können. Welche Daten beim Messen wichtig sind, brauche ich warscheinlich im Einzelnen nicht näher zu definieren.
Gerald1
Ich messe in der Regel nur, wenn ich was höre, was im krassen Gegensatz zu den Herstellerangaben zu stehen scheint. Im Moment habe ich viel um die Ohren und werde die Messung später nachliefern.
In der Tat bin ich so alt, dass "KlarK" für mich DN27 bedeutet. Der 360 ist mir bisher ausgesprochen selten begegnet. Im 370er siehts so aus:
Das ist leider Behringerbauweise: eine Frontplatine in SMD und ansonsten viiiieel Platz. Das sah im DN27 noch ganz anders aus.
Immerhin sind "die guten" Folienkondensatoren verbaut. Diese sind allerdings auch für die tiefen Frequenzen erschreckend klein, was auf eine hochohmige (naserümpf) Bauweise schließen lässt.
Ich glaube nicht, dass man vom 360er umsteigen muss. Ok, es gibt einen Hochpass, einen Tiefpass und zwei Notches pro Kanal.....braucht man das? Ich nutze Notches eigentlich nur, wenn ich mit absolut mülligem Holz arbeiten muss (und dann gibts meist auch keine Notches)
wie man hier sieht:
wird auf der Masterplatine mit einem Spindelpoti irgendwas von Hand abgeglichen. Das spricht, ebenso wie die zahlreichen handschriftlichen Kontrollaufkleber, für eine händische Fertigung. Leider sieht man auf diesem Bild ebenso deutlich, dass die Frontplatine von umgebogenen Stahllaschen gehalten wird - eine extrem ökonomische Fertigungsmethode, die unter Ikea-Niveau liegt und nicht gerade an ein wertvolles Gerät denken lässt.
Nach wie vor gibts bei Klark Trafosymmetrie nur optional. Im Standardgerät siehts so aus:
Nix is mit Trafo. Immerhin liefert aber der DN370 - ganz im Gegensatz zum Veteranen DN27 -auch als Standard-Version wenigstens ein elektronisch symmetriertes Signal ab.
Die Fader vermitteln ein solides Bediengefühl. Wer genau hinguckt:
wird feststellen, dass zwischen Frontplatte und Hauptplatine nicht wirklich viel Platz ist um "Heavy Duty" Fader unterzubringen. .... Man ahnt Fürchterliches.... Näher hingeguckt hab ich lieber nicht, am Ende bricht eine der Stahlnasen ab ....
Ansonsten leuchtet das Gerät elegant:
Allerdings ist mir das einfach zu hell und meine lichtscheuen Augen fühlen sich dadurch eher belästigt als geschmeichelt.
bis später
Opi
..... ist mir das einfach zu hell und meine lichtscheuen Augen fühlen sich dadurch eher belästigt als geschmeichelt.
...ich habs mit meinen alten Augen auch nicht gerne, wenn das Siderack heller leuchtet als die Bühne :lol:
Ein ganz schön gespaltenes Bild des EQs: Außen Hui und innen nach den neuesten Erkenntnissen maximaler Kostenergonomie verbaut. Schade.
Wenn eine Firma wie z.B. Phonic das gleiche Gerät auf den Markt brächte, würde es höchstens 1/5 kosten. Ich würde mich über ein Ende der Markengläubigkeit freuen.Dann würden solche überteuerten "amtlichen" Konstrukte" nämlich ganz schnell boykotiert und die Firmen würden weiter die entsprechend outstanding gute Qualität liefern müssen, die man bei den Preisen auch erwarten kann. Machbar ist das ja....leider gibts wenige Leute, die echt Ahnung haben, den Mund aufmachen und neutrale Aufklärungsarbeit leisten.
In diesem Sinne...Merci Opi :lol:
Gruß
Jörg
PS: Mir grauts jetzt schon, wenn ich bei dem Layout an Fehlerbehebung denke
vor allem wenn ein wesentlich günstigerer EQ so aussehen kann:
doublefishdesigns
Die Brasilianer schon wieder!
Allerdings muss man den Engländern zu Gute halten, dass sie sich die Massen an Elkos gespart haben, die man bei den Brasilianern im Signalweg sehen kann.
Immerhin etwas.
Sonst sieht der Brasilianer in der Tat sehr aufgeräumt aus.
Grüße
Opi
Ich kann Euch nur mal empfehlen in ein EQ von Q4-Audio hinein zu schauen...
...Ihr werdet Baff sein!
Würde ich ja gern. Hab aber keinen.....
1. Wenn für einen modernen Analog-EQ sinnvollerweise ein entsprechender Faderweg gewünscht wird, wird dabei immer ein 3 HE großes Gerät heraus kommen, das nicht unbedingt mit elektronischen Bauteilen aufgefüllt sein muß. ( Wenn die Kiste macht, was versprochen wird, darfs innen auch ein Hamster auf nem Fahrrad sein )
Mmmh, ob das nun ein Argument ist?
Ich finde halt die Teile von Q4 gut...
...nur 5cm Bautiefe und alle Features, die man sich wünschen kann!
3. Ob diese Kiste so mechanisch in Ordnung ist oder nicht ist reine Spekulation.
Öhm, Bilder sprechen Bände!!
Ausserdem ging es u.a. auch um die Qualität der Fader/Potis....
Bei den restlichen Punkten spreche ich Dir voll zu...
Hier die versprochene Messung:
Der DN370 macht genau das, was drauf steht.
Der Regelweg ist durch vier Teilstriche unterteilt. Hier sieht man, dass das Bild auf den Fadern ziemlich genau dem Frequenzgang entspricht.
von links nach rechts:
zwei benachbarte Bänder in voller Absenkung, volle Absenkung, 2 Teilstriche, 1 Teilstrich
Auch im 6dB Modus stimmt alles.
Bemerkenswert:
benachbarte Filter bei vollem boost bzw. Absenkung ändern den Gain immerhin um 10 dB.
Hier Notch und Filterband bei voller Absenkung im Vergleich:
Die Spitzen im Graph stellen die Stützpunkte der Messung dar. guma: Es ist möglich und sehr wahrscheinlich, dass der Notchfilter sehr viel weiter absenkt, als das hier zu sehen ist. Es ist eben nur sehr schwer, genau die richtige Frequenz einzustellen, wenn mehr als 6 Oktaven auf eine 3/4Umdrehung eines Potis verteilt sind.Diese Messung arbeitet nur mit einer Auflösung von 1/24 Okt.
weitere Ergebnisse:
THD @ 1KHz +20dBu 0,006% (Peak leuchtet noch nicht)__________Referenzmessung ohne Proband 0,0014%
SNR @ 1KHz +20dBu 83dB (Peak leuchtet noch nicht)__________ Referenzmessung ohne Proband 97 dB
THD @ 1KHz 0dBu 0,0017%_______Referenzmessung ohne Proband 0,0016%
SNR @ 1KHz 0dBu 94dB_________Referenzmessung ohne Proband 95 dB
IMD mit 4 und 5 kHz
oben der Klark unten Referenzmessung ohne Probanden.
nimmt beachtlich zu, wenn mehr als 0dBu in den Klark gegeben wird. Lieber mit 0 db anfahren.
Ich hab noch weiter in die Kiste gelinst: Es gibt doch noch Einzelfader auf der Hauptplatine (und an den Außenseiten zusätzlich zu den Stahlnasen auch noch 4 Schrauben). Gott Sei Dank! Fader sind noch ersetzbar.
Opi wünscht viel Spaß mit diesem völlig irrelevanten Posting, das selbstverständlich nur seine eigene Meinung darstellt.
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guma: Vielen Dank für deine hilfreichen Ausführungen, ein simples "Danke für deine Mühe" hätte genügt.
Das Phänomen der Resonanz ist mir durchaus bekannt: bei extrem mülligen Holz nämlich.
Ich wünsche Dir persönlich viel Glück beim Bekämpfen von Raumresonanzen mit dem Notchfilter, den anderen sei empfohlen, bei solchen Stehwellen lieber die Position des Lautsprechers zu verändern, statt unsachgemäß an irgendwelchen Filtern zu fummeln.
Guma schrieb:
Hm, ob diese Bilder und die dazugehörigen Komentare relevant sind bezweifle ich.1. Wenn für einen modernen Analog-EQ sinnvollerweise ein entsprechender Faderweg gewünscht wird, wird dabei immer ein 3 HE großes Gerät heraus kommen, das nicht unbedingt mit elektronischen Bauteilen aufgefüllt sein muß. ( Wenn die Kiste macht, was versprochen wird, darfs innen auch ein Hamster auf nem Fahrrad sein )
2. Eine klassischerweise mit LC Gliedern aufgefüllte Kiste macht ein bestimmtes Filterdesign mit bestimmten Eigenschaften. Wenn diese erwünscht sind, prima. Das bedeutet aber nicht, daß das auch für ein anderes Design nötig ist. ( Wer übrigens Spaß an solchen vintage - Designs hat, dem seien die Geräte der englischen Fa. Court empfohlen. Werden leider nicht mehr hergestellt. )
3. Ob diese Kiste so mechanisch in Ordnung ist oder nicht ist reine Spekulation.
4. Ob das constant bandwidth Design des DN 27 oder das proportional Q Design des DN 370 oder die constant Q Filter anderer Hersteller die sinnvollste Lösung sind, ist eine weitere von Ton_Opas post völlig unbeantwortete Frage.
5. Das man Notchfilter nur für mülliges Holz braucht, kann ich so nicht bestätigen, aber vielleicht arbeitet der Vertreter dieser Meinung nur im Freien und ist dem Phänomen Resonanz noch nicht begegnet.
Seis' wies' will, die angebotene Messung der Filter steht noch aus, wird ja vielleicht, von persönlicher Meinung weniger gefärbt, noch nachgeliefert und zur Wahrheitsfindung beitragen.
also wenn ihr bilder vom Q4 wollt ich kann ja mal den Schraubendreher in die hand nehmen
Die Filter sind auch sehr genau vom Q4 !
Bilder vom Q4 wären schon ganz nett!
Gruß
Steven
Genau Marco!
Zerlag das Ding bitte und mach ein paar Bilder!
Wichtig:
-mechanische Komponenten!!!
-Platinenaufbau
-Netzteil
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=304127#304127
na dann machen wir das doch
Äh, da ja die Einbautiefe jetzt das ganz wichtige Thema ist:
Der Klark ist in dem Rack in dem er eingebaut ist, das Gerät mit der geringsten Einbautiefe
... ein BSS Varicurve ist beispielsweise deutlich tiefer als ein DN 370,
... will sagen: ich finde das in diesen Dimensionen einfach völlig irrelevant. :roll:
