Reichweite von Coax-Boxen

    Hallo,

    ich liebäugele immer noch mit der Verwendung von guten Coax-Boxen als Topteile, da wir überwiegend publikumstechnisch indoor im
    Nahkampfbereich" agieren. Allerdings passiert es eben auch 3-4 mal im
    Jahr, dass wir im mittleren Bierzelt oder auf dem Dorfanger spielen.
    Eine Reichweite von 20-25 m wäre hier schon sinnvoll. Versagt hier ein Coax-Teil und was kann es wirklich leisten? Wie steht dazu eine Kombi mit
    12" und 1,4" Horn da. Ich habe zum Beispiel gesehen, dass L' Acoustics eine hochwertige Coax-Serie, auch für die Verwendung als Tops kreiert hat. Das muss doch seine Berechtigung haben, oder?


    Vielen Dank für gute Antworten und Grüße

    clifford-essex

    Hallo nochmal,

    meine grundlegende Frage soll lauten: Wie weit reicht ein Coax (15/2 oder 12/2) gegenüber einem 12/1 oder 12/1,4 Topteil? Es geht nicht um
    horngeladene Systeme.


    Viele Grüße,
    clifford-essex

    Vielleicht weil das Horn nicht so groß und so tief sein kann wie wenn es nicht konzentrisch angeordnet ist.
    Wenn man jedoch vom exakt gleichen Horn ausgeht, würde ich sogar ne Coax bevorzugen, da weniger Interferenzen auftreteten wenn der Hochtöner als Punktquelle agiert.

    Hallo,

    vielen Dank für die ersten Antworten. Ich habe an irgendeiner Stelle mal im Forum gelesen, dass ein Coax nach nur ca. 8m (bei der Sprachverständlichkeit?) aufgibt. Dagegen soll die BR/Horn-Kombi locker
    20m schaffen. Macht die engere Bündelung bzw. Richtwirkung so viel aus?

    Grüße,
    clifford-essex

    der unterschied zwischen koax oder nicht koax besteht ja darin, das der koax-hochtöner mittig vor der mitteltöner-membran angebracht werden muss. da hat man einfach ein platzproblem.
    dies bedingt natürlich, das man das erforderliche horn nicht besonders groß machen oder auf reichweite trimmen kann.
    man muss einen kompromiss finden.

    es trifft also zu, das man mit koax-typen nicht ganz so weit "schiessen" kann. aber das es schon bei 8 metern aufhören soll... na ja.

    wenn man eine herkömmliche direktstrahler-box dagegen stellt, so kommt die sicherlich auch nicht viel weiter als ein koax, denn der mitteltöner begrenzt die reichweite.
    nur hornboxen werfen da deutlich weiter.


    dafür kann ein koax vor allem bei kurzen beschallungsabständen durch ein besseres abstrahlverhalten punkten.

    in eurem falle macht es also schon sinn, diese konstruktion zu bevorzugen.
    falls es für das bierzelt nicht ausreichen sollte, kann man sich ja was mieten oder eine delay-line installieren.

    das mit den "nur 8m" halte ich aber echt für ein märchen...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Es gibt verschiedene Coaxe. Welche bei denen die TT-Membran das Horn verlängert und solche die ein extra Horn aufgeflanscht haben. Hier ist schon mal eine starke Unterscheidung. Es gibt Coaxe welche extra auf super Long-Throw ausgelegt sind. Die haben dann ein Horn aufgeflanscht. Also so pauschal ist die Frage schwer zu beantworten.
    Gruß von Benjamin

    Hallo Benjamin,

    ich hatte bisher nur die "normalen" Coax-Boxen wie die M 2/M 5 von Acoustic-Line oder die DB Max im Visier. Ich würde mich freuen, wenn du
    mir mal einige der angesprochenen anderen Varianten nennen könntest.
    Ich vermute, dass diese dann auch nicht mehr radial abstrahlen, oder?


    Viele Grüße,
    clifford-essex

    Hallo clifford-essex,
    genau wie Du schreibst. Die meisten Coaxspeaker werden als radialvariante verbaut. Das macht Sinn, da sie meist auch als Monitor eingesetzt werden. Ich habe selbst Beyma KX12 und finde die super. Über ungenügenden Weitwurf wollte ich mich nicht beklagen. Klar, in einem Zelt mit 20m lang, dass wird dann wohl nix mehr. Dafür bräuchtest Du dann sowas wie die LT-2 vcn PAS (http://www.pas-toc.com) Aber das sehe ich in Deinem Fall nicht relevant. Welche Firmen jetzt welche Speaker mit aufgeflanschtem Horn und definiertem Abstrahlverhalten einsetzten weiß ich aktuell nicht. Altec fällt mir da noch ein. Urei gäbe es auch noch. Beyma stellt solche Chassis her. Da bin ich nicht "online" genug um Dir diese Frage ausführlich zu beantworten, zumal es sich auch eher um Nischenprodukte handelt. Ich habe mir sowas mit der 15" Speaker-Variante von PAS selbstgebaut und bin begeistert --> 40 x 60 Grad.
    Gruß von Benjamin

    Hallo Wolfgang,

    richtig, es geht mir nicht um komplett horngeladene Coax-Tops. Dafür habe ich keine Verwendung. Ich dachte jetzt nur, dass es sich im angesprochenen Fall um solche Boxen handelt, bei denen sich im Zentrum
    des Tieftöners noch so ein kleines Horn? befindet. Das habe ich jetzt
    bei der Coda AP15 gesehen und irgendwann einmal bei einer Renkus-Heinz Box älterer Bauart. Da war ein richtiger kleiner Metalltrichter davor. Ob das für die Reichweite oder Richtwirkung irgendeine Rolle spielt, weiß ich aber wirklich nicht.

    Viele Grüße
    cliiford-essex

    Ich beziehe mich nur auf Coaxe mit integriertem Horn. So habe ich die Frage zumindest verstanden. Mit einem extra aufgeflanschten Horn ist die Richtkarakteristik wohl eher "enger" aber dafür "weiter". Würde ich jetzt mal wegen der Energieverteilung vermuten.
    Gruß von Benjamin

    also die erwähnte coda-box habe ich letztes jahr mal auf der messe angehört und war sehr angetan von ihrem sound. schätze, damit kann man schon gut was anfangen.

    koaxial bedeutet ja, das man eine (nahezu) perfekte punktschallquelle hat.
    die akustischen zentren von hoch und mittelton sind also ungefähr am selben punkt. dies sollte in der regel eine sehr gute sprachverständlichkeit garantieren und ein symmetrisches abstrahlverhalten (je nach HF-horn).

    bei tannoy z.b. wird der hochtöner ohne horn eingebaut, da ist die membran des mitteltöners das horn.
    das hat vor und nachteile.
    bei großen hüben der mitteltöner-membran (hohe lautstärke) wird nämlich das "horn" bewegt, was eine modulation des hochtones zur folge hat. deshalb ist dieses system eher was für gemäßigte pegel. dafür funktioniert es dann aber wiederum sehr gut, vor allem die räumliche auflösung der tannoys ist wirklich klasse. das ist aber eher was fürs studio.

    die erwähnte coda-box hat ein vorgesetztes horn, auch diese bauart hat vor- und nachteile. für beschallungsaufgaben finde ich dieses prinzip aber besser geeignet.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Hallo,


    Die angebotenen 12" Coax Treiber haben zum Teil sehr unterschiedliche Abstrahlverhalten. Neben den Systemen die konstruktionsbedingt ein konzentrisches Abstrahlverhalten haben, gibt es auch die Treiber mit integriertem Horn für horizontal und vertikal verschiedene Charakteristika.

    Konzentrische Universaltreiber haben oft 90x90 oder 80x80 Grad und sind daher besonders gut für das Nahfeld geeignet. Von B&C gibt es auch einen Treiber mit 70x70 Grad der bereits etwas weiter tragen wird.

    Syteme mit integriertem bidirektionalen Horn kenne ich, bis auf den PAS Cx1280, nur mit 90x40 Grad. (ältere Systeme und OEM ausgenommen z.B. in der Martin CT2, 60x40)

    Das PAS Horn hat einen Abstrahlwinkel von 60x30 Grad und ist zudem noch mit beliebigen 1" Treiber ausrüstbar. Damit ist eine Topteil mit diesem System auch ziemlich gut für mittlere Entfernungen nutzbar.

    PS:Wer den Vertrieb der PAS-Treiber in Deutschland kennt, bitte bei mir melden.

    Gruss

    SleepingBear

    Hallo sleepingbear,

    ich habe mir gerade den angesprochenen PAS CX1280 angeschaut. Genau
    diese Art von Coax meinte ich. Allerdings scheint mir die Bündelung hier bereits wieder zu eng. Wo finde ich gute 90x40 in 12"+x, vielleicht auch als fertige Box?


    Viele Grüße
    clifford-essex

    90 x 40 Grad Treiber gibt es von P-Audio (BM 12CXHA, BM 12CXHB).
    Über die Qualität dieser asiatischen Ware kann ich aber keine
    Auskunft geben.
    Kaufen kann man die Teile wohl bei http://www.lsv-achenbach.de

    Fertige bidirektionale Systeme sind mir nicht bekannt, ausgenommen Martin CT2. Die bekommt man allerdings nur noch gebraucht.
    Konzentrisch abstrahlende gibt es allen Formen und Farben (Coda, Seeburg, Tannoy usw.)

    Sleepingbear