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Masseschleifen

  • Anonymous
  • 13. Dezember 2002 um 16:06
  • Anonymous
    Gast
    • 13. Dezember 2002 um 16:06
    • #1

    Was tun bei Masseschleifen?

    Woher könnte Brummen der Monitore und der Front-PA noch kommen?

    Danke

  • Wurst Werner
    Profi
    Reaktionen
    631
    Beiträge
    4.619
    • 13. Dezember 2002 um 16:28
    • #2

    Wenn ich nicht weiter weiss, ist immer der Lichtmann Schuld :wink:

    Vielleicht müsstest Du Dein Problem etwas präzisieren, sonst muss man einen Roman schreiben, um alle möglichen (und unmöglichen) Brummprobleme in PAs zu beschreiben...

    CEO @ SoundSurface

    Consultant Pro Audio @ IAD-Pro / WharfedalePro

    Waves Soft- & Hardware Dealer

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 16. Dezember 2002 um 23:30
    • #3
    Zitat


    Anonymous schrieb am 2002-12-13 16:06 :
    Was tun bei Masseschleifen?


    quick&dirty: Trenntrafo vor den Amp. Hört´s auf zu brummen, war es eine (der möglichen Arten) Masseschleife.
    Ansonsten: Anlage so aufbauen, dass keine M. auftritt.

    Zitat


    Woher könnte Brummen der Monitore und der Front-PA noch kommen?


    Wenn es sich auf gar keinen Fall um eine M. handelt, gibt es nur 2 Möglichkeiten:
    1. Das Brummen strahlt direkt in die Endstufe ein,
    2. Das Brummen ist schon vor der Endstufe auf dem Signal.

    Recht allgemein, aber präziser geht´s nicht bei so wenig Infos.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • Radio-Aktiv
    Beiträge
    856
    • 17. Dezember 2002 um 00:40
    • #4

    " MEIN LICHT BRUMMT NICHT " :smile: O-Ton Lichtmann

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Radio-Aktiv am 2002-12-17 00:40 ]</font>

  • tonzwerg
    Profi
    Beiträge
    1.068
    • 17. Dezember 2002 um 01:49
    • #5

    Wo er ja auch Recht hat - Licht leuchtet, Ton brummt.
    Allgemeiner Tip: Grundsätzlich muß das Tonequipment - sofern keine Trafos im Signalweg sind - auf einem Massepotential sein. Üblicherweise wird das dadurch realisiert, daß die Amps auf der Bühne auf z.B. einem Drehstrom hängen und von dort eine Schuko-Leitung zum FOH gezogen wird. Das realisiert nun annäherungsweise ein identisches Massepotential und sollte den Brumm verhindern.
    Auf der Bühne müssen eventuell direkt angeschlossene Geräte wie z.B. Keyboad-Submixer oder Keyboards an aktiven DI-Boxen ebenfalls auf diesem Stromkreis sein.
    Alles andere bedingt trafo-getrennte Leitungen.

    The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't.
    -- Douglas Adams

  • MegaStatic
    Reaktionen
    9
    Beiträge
    140
    • 17. Dezember 2002 um 07:57
    • #6

    hallo,
    der größte Fehler, der von 'Laien', aber auch von selbst ernannten Profis gerne gemacht wird, ist die Stromversorgung des FOH-Platzes mal eben aus der nächst gelegenen Steckdose zu holen.
    Wer den Hinweis von 'Tonzwerg' nicht befolgt, kriegt immense Probleme.
    An unserem Return-Multicore ist die Stromleitung für den FOH-Platz fest dran (mit Schrumpfschlauchstücken, das war ein Gefrickel!). Und diese Stromzufuhr wird am Amprack eingesteckt, nirgendwo anders.
    Alle anderen geerdeten Geräte auf der Bühne, welche direkt Verbindung zur PA haben (Bassamp, Keys, SubMixer), werden auch von dort mit Strom versorgt und via DI-Box an die Stagebox gesteckt. Das Amprack ist bei uns der zentrale Massepunkt. Hat sich bewährt . . .

    MegaStatic

    perfekt oder gar nicht!

  • bassmanjan
    Beiträge
    194
    • 17. Dezember 2002 um 09:19
    • #7

    genauso siehts bei uns auch aus.
    und brummt eigentlich nie.
    nur die sch*** nebelmaschine knackt.
    bløde billigkiste :sad:

  • tonzwerg
    Profi
    Beiträge
    1.068
    • 20. Dezember 2002 um 02:02
    • #8

    Das mit den Schlumpfschlauch Stücken kenn ich. Gefrickel hoch 10.
    Ist bei mir genaus, Strom am Returncore, allerdings ist das Pult inzwischen trafosymmetriert, da brummt's dann sowieso nie.
    Wichtig iat auch, eventuelle Zuspieler wie Videoregie oder Abgänge für Rundfunk oder Kameraton oder ähnliches unbedingt potentialgetrennt zu fahren - denn wer weiß schon, woher der Rundfunk seinen Strom holt ?

    The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't.
    -- Douglas Adams

  • ADMIN
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    • 20. Dezember 2002 um 12:06
    • #9

    Das "Massepotential" ist reichlich egal, entscheidend ist die Fläche zwischen Netzleitung und Multicore, weil die induzierte Spannung sich wie folgt berechnet:

    Uind = n * A * B'

    Von daher ist sinnvoll, die Netzleitung mit dem Multicore zu verbinden.

    Alternative: In die Ausgangswege der Stagebox (L, R, Monitor...) Übertrager rein.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • Audiowerk
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    Beiträge
    2.757
    • 20. Dezember 2002 um 16:15
    • #10

    Was ist n, was A und was B?

  • tonzwerg
    Profi
    Beiträge
    1.068
    • 21. Dezember 2002 um 01:01
    • #11

    ADMIN
    Es ist ja wohl nicht völlig egal, wenn das Pult auf einer Haussteckdose hängt, die - zum Beispiel - 40V Potentialdifferenz vom Rest der PA hat und das alles nicht trafosymmetriert ist. Da fließen dann schon Querströme.

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    -- Douglas Adams

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